- TriskelNiveau 7
Gourmande va !
La pomme pour l'instituteur, c'est un cliché scolaire, non ? Comme dans Pinocchio, de mémoire…
La pomme pour l'instituteur, c'est un cliché scolaire, non ? Comme dans Pinocchio, de mémoire…
- AevinHabitué du forum
Ils sont aussi fondé que les votre ...philann a écrit:Aevin: je l'ai dit je suis contre les châtiments corporels, ce qui me semble quoique t'en pense LA NORME, dans ce pays ( enfin pas toujours suivant d'où culturellement viennent les gens).
Je préfère éviter de dire ce que je pense de tes derniers propos qui me semblent franchement outranciers.
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Automate - et fier de l'être
"Well, the travelling teachers do come through every few months," said the Baron.
"Yes, sir, I know sir, and they're useless. They teach facts, not understanding. It's like teaching people about forests by showing them a saw. I want a proper school, sir, to teach reading an writing, and most of all thinking, sir [...]"
Terry Pratchett - I Shall Wear Midnight
... und wer Fehler findet, kann sie behalten!
- CatalunyaExpert spécialisé
Le fait que l'élève se laisse faire en dit long sur le respect de ces élèves envers leur professeur (je n'excuse en rien les gifles, entendons-nous). Je vois mal un élève français perturbateur (ou pas d'ailleurs) accepter cela.
- JohnMédiateur
J'espère n'avoir jamais à choisir, mais je crois que je préfère largement le second cas.Catalunya a écrit:Le fait que l'élève se laisse faire en dit long sur le respect de ces élèves envers leur professeur (je n'excuse en rien les gifles, entendons-nous). Je vois mal un élève français perturbateur (ou pas d'ailleurs) accepter cela.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- roxanneOracle
En même temps, je me souviens en LP d'élèves de BEP, 1m80, 17 ans, caîds, s'en donnant évidemment à coeur joie envers moi petite contractuelle de 26 ans qui essayait de faire du français avec eux .Un jour, j'en glisse un mot à leur prof d'atelier, petit "papi" de soixante ans, haut comme 3 pommes, épais comme un brin d'herbe.Il me dit de passer le lendemain à l'atelier pour "règlerça".J' y passe, me demande le nom des "meneurs" , les prend par le col, les scotche littéralement au mur, un par un devant moi aussi pétrifiée qu'eux et leur hurle dessus pendant 5 minutes.Pas un n'a bronché.
- DinaaaExpert spécialisé
Tu as fait ce qui te semblait juste à ce moment-là, très bien.Provence a écrit:Lorsque mon neveu est venu me donner un grand coup, comme ça, sans raison, alors que j'étais assise tranquillement dans un fauteuil, je l'ai tranquillement retourné sur mon genou, je lui ai tranquillement donné une fessée et il a très bien compris qu'il avait dépassé les limites. Mes émotions ne débordaient nullement à ce moment-là et je ne me sentais aucunement impuissante.Loïse a écrit:Didier Pleux, dans le livre noir de la psychanalyse : "il faut combattre la fessée qui marque toujours le débordement émotionnel et l'impuissance des parents.
Mais dans le fond, tu as montré à ton neveu que lui, l'enfant, n'avait pas le droit de taper, alors que toi, l'adulte, tu pouvais.
La méthode est sûrement efficace pour qu'il te foute la paix, la morale peut-être moins.
Dans sa tête a dû passer l'idée : "vivement que je sois adulte pour pouvoir frapper sans me faire punir".
Bon, je dis ça mais j'ai déjà collé des fessées à mes gosses, sous le coup de la colère toujours, la plupart du temps quand ils m'ont fait peur ou quand ils ont été insolents. Je ne les ai jamais frappés "à froid" : quand j'arrive à garder mon calme, je les punis en les privant d'un truc qu'ils aiment ou en les obligeant à faire un truc bien long et bien pénible et je crois sincèrement que c'est beaucoup plus dissuasif.
Pour les élèves, je partage aussi l'idée que beaucoup d'enfants pénibles sont surtout des enfants qui souffrent de délaissement. Combien d'enfant de 11 ans sont seuls le soir, ne voient pas leurs parents avant 19h30 ou 20h ? Ne font rien avec eux le we ? Grandissent tout seuls ? Bien sûr, ils ont un pull sur le dos et une assiette de pâtes dans le ventre. Mais ils n'ont pas d'affection, et personne ne s'intéresse à ce qu'ils font toute la journée. Et ça, c'est encore pire que de leur coller une baffe de temps en temps. Mais c'est socialement mieux admis - ou mieux caché.
- ProvenceEnchanteur
Ou pas. C'est de la psychologie de comptoir.Tu as fait ce qui te semblait juste à ce moment-là, très bien.
Mais dans le fond, tu as montré à ton neveu que lui, l'enfant, n'avait pas le droit de taper, alors que toi, l'adulte, tu pouvais.
La méthode est sûrement efficace pour qu'il te foute la paix, la morale peut-être moins.
Dans sa tête a dû passer l'idée : "vivement que je sois adulte pour pouvoir frapper sans me faire punir".
- philannDoyen
Je crois qu'on a souvent tendance à prendre les enfants pour des enfants en miniature et à leur prêter des pensées qui sons en fait les nôtres.
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2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne
- JPhMMDemi-dieu
Est-ce à dire qu'ils le sont, ou qu'ils ne le sont pas ?Aevin a écrit:Ils sont aussi fondé que les votre ...philann a écrit:Aevin: je l'ai dit je suis contre les châtiments corporels, ce qui me semble quoique t'en pense LA NORME, dans ce pays ( enfin pas toujours suivant d'où culturellement viennent les gens).
Je préfère éviter de dire ce que je pense de tes derniers propos qui me semblent franchement outranciers.
Dans les deux cas, le sens exact de l'affirmation (corrigée) « ils sont aussi fondés que les vôtres... » est assez croustillant.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- abricotedapiExpert spécialisé
Personnellement je pense qu'il faut combattre la fessée avant tout parce que personne ne devrait avoir le droit (ou se donner le droit) de frapper quelqu'un. En tout cas, qu'elle soit donnée sous le coup de la colère ou froidement, elle n'a rien d'éducatif. Je ne me vois pas apprendre à un enfant que frapper est mal si je m'autorise à le faire. Tout ce qu'on lui apprend, c'est que frapper l'expose à recevoir un coup.Provence a écrit:Lorsque mon neveu est venu me donner un grand coup, comme ça, sans raison, alors que j'étais assise tranquillement dans un fauteuil, je l'ai tranquillement retourné sur mon genou, je lui ai tranquillement donné une fessée et il a très bien compris qu'il avait dépassé les limites. Mes émotions ne débordaient nullement à ce moment-là et je ne me sentais aucunement impuissante.Loïse a écrit:Didier Pleux, dans le livre noir de la psychanalyse : "il faut combattre la fessée qui marque toujours le débordement émotionnel et l'impuissance des parents.
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- Spoiler:
- 2024-2025 : en poste fixe !!
2023-2024 (TZR) AFA : 2 classes de 6e (PP 6e)
2022-2023 (TZR) AFA : 1 classe de 5e, 2 classes de 4e, 1 classe de 3e (PP 5e)
2021-2022 (TZR) 2 remplacements : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e / 3 classes de 6e
2020-2021 (TZR) AFA 2 collèges dont le RAD : 2 classes de 5e, 1 classe de 4e (PP 5e) + 1 classe de 6e
2019-2020 (TZR) AFA RAD : 2 classes de 6e, 2 classes de 5e (PP 6e)
2018-2019 (TZR) AFA : 4 classes de 6e
2014-2018 : quatre ans en poste fixe (8 classes de 6e, 4 classes de 4e, 3 classes de 5e, 2 classes de 3e et 4 x PP 6e)
2013-2014 (stagiaire) : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e
- ProvenceEnchanteur
Si, si, c'est éducatif. L'enfant a appris qu'il n'avait pas à frapper sa tante et que, s'il le faisait, il était puni. Après on peut imaginer d'autres moyens, la main sur le coeur, des trémolos dans la voix. Mais, en l'occurrence, ça s'est révélé efficace...abricotedapi a écrit:
Personnellement je pense qu'il faut combattre la fessée avant tout parce que personne ne devrait avoir le droit (ou se donner le droit) de frapper quelqu'un. En tout cas, qu'elle soit donnée sous le coup de la colère ou froidement, elle n'a rien d'éducatif. Je ne me vois pas apprendre à un enfant que frapper est mal si je m'autorise à le faire. Tout ce qu'on lui apprend, c'est que frapper l'expose à recevoir un coup.
- ProvenceEnchanteur
Je le crois aussi.philann a écrit:Je crois qu'on a souvent tendance à prendre les enfants pour des adultes en miniature et à leur prêter des pensées qui sont en fait les nôtres.
j'ai corrigé la répétition de la citation de départ.
- abricotedapiExpert spécialisé
On peut imaginer d'autres moyens en effet : le punir et lui apprendre qu'on ne frappe pas les autres. Pas besoin de trémolos. On peut être ferme et efficace sans lever la main.
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- ProvenceEnchanteur
Certes... Mais je n'ai pas ton efficacité, hélas...abricotedapi a écrit:On peut imaginer d'autres moyens en effet : le punir et lui apprendre qu'on ne frappe pas les autres. Pas besoin de trémolos. On peut être ferme et efficace sans lever la main.
- MarieLNeoprof expérimenté
Il me semble que c'est une conception particulière de l'enfant qu'il faut "dresser" et soumettre.Oriane a écrit:Qu'est-ce que c'est, la pédagogie noire?
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Je suis ce que je suis et je suis l'être même, je suis ma volonté en moi-même exaucée - A. Kalda
- ShajarVénérable
Soumission n'est pas respect. Et comme John, je préfèrerais un élève qui réagit - de même que ceux qui l'entourent. Un prof et un élèves n'ont pas le même statut, ils n'en restent pas moins deux êtres humains.Catalunya a écrit:Le fait que l'élève se laisse faire en dit long sur le respect de ces élèves envers leur professeur (je n'excuse en rien les gifles, entendons-nous). Je vois mal un élève français perturbateur (ou pas d'ailleurs) accepter cela.
- dandelionVénérable
Tu confonds l'éducation et la peur. Quand un enfant tape, on l'exclut, c'est très efficace si c'est régulier et cohérent. Pour information, mes parents sont nés avant-guerre et ils n'ont pas le souvenir d'avoir été victimes de châtiments corporels à l'école et ma mère me disait que lorsqu'elle a commencé à enseigner au début des années soixante ça ne faisait pas partie des recommandations pédagogiques. Par contre, les parents la respectaient et l'écoutaient lorsqu'elle leur faisait des suggestions. Cela n'a rien à voir avec les châtiments corporels.Provence a écrit:Si, si, c'est éducatif. L'enfant a appris qu'il n'avait pas à frapper sa tante et que, s'il le faisait, il était puni. Après on peut imaginer d'autres moyens, la main sur le coeur, des trémolos dans la voix. Mais, en l'occurrence, ça s'est révélé efficace...abricotedapi a écrit:
Personnellement je pense qu'il faut combattre la fessée avant tout parce que personne ne devrait avoir le droit (ou se donner le droit) de frapper quelqu'un. En tout cas, qu'elle soit donnée sous le coup de la colère ou froidement, elle n'a rien d'éducatif. Je ne me vois pas apprendre à un enfant que frapper est mal si je m'autorise à le faire. Tout ce qu'on lui apprend, c'est que frapper l'expose à recevoir un coup.
- ProvenceEnchanteur
Je ne confonds rien du tout.dandelion a écrit:
Tu confonds l'éducation et la peur.
- dandelionVénérable
Frapper un enfant ce n'est pas l'éduquer.
- ProvenceEnchanteur
Si tu le dis.dandelion a écrit:Frapper un enfant ce n'est pas l'éduquer.
- Reine MargotDemi-dieu
l'essentiel c'est le résultat: si après le gamin ne frappe plus, comment ne pas en conclure qu'il a compris la leçon (et non pas qu'il attend le moment de le faire à son tour)? et là il a sans doute compris qu'il était allé trop loin, point.
après ça ne veut pas dire qu'on est pour la fessée pour un oui ou pour un non...
après ça ne veut pas dire qu'on est pour la fessée pour un oui ou pour un non...
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- abricotedapiExpert spécialisé
Je ne suis pas d'accord, l'essentiel c'est le principe, pas le résultat.
La fin ne justifie pas tous les moyens.
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2023-2024 (TZR) AFA : 2 classes de 6e (PP 6e)
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2021-2022 (TZR) 2 remplacements : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e / 3 classes de 6e
2020-2021 (TZR) AFA 2 collèges dont le RAD : 2 classes de 5e, 1 classe de 4e (PP 5e) + 1 classe de 6e
2019-2020 (TZR) AFA RAD : 2 classes de 6e, 2 classes de 5e (PP 6e)
2018-2019 (TZR) AFA : 4 classes de 6e
2014-2018 : quatre ans en poste fixe (8 classes de 6e, 4 classes de 4e, 3 classes de 5e, 2 classes de 3e et 4 x PP 6e)
2013-2014 (stagiaire) : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e
- Reine MargotDemi-dieu
ce n'est pas ce que j'ai dit, je dis que visiblement il a compris. et en effet pour moi tant que la fessée n'est pas utilisée systématiquement ce n'est pas grave.
et je répondais à l'idée que la fessée n'apprenait rien. ce cas montre que pas toujours.
et je répondais à l'idée que la fessée n'apprenait rien. ce cas montre que pas toujours.
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- yogiSage
Merci aux collègues qui connaissent bien le système éducatif au Japon; leurs éclairages sont très intéressant.
J'aime bien l'idée que les élèves aient leur classe et que ce soit un terrain de créativité et de responsabilisation (ce serait faisable chez nous mais encore faut-il que chaque prof est déjà sa salle.)
Quant à la fessée,je trouve qu'elle est plus humiliante que physiquement blessante.J'en ai eu quelques unes car je faisais des colères où j'hurlais pendant des heures.Ma mère ne savait plus quoi faire. Je ne suis en aucun cas traumatisée. Je n'ai jamais pris de baffe par contre et je m'en réjouis!
J'imagine aussi que mettre une giffle,excédé, une fois dans sa vie à son gamin peut arriver à tout le monde;il n'y a pas de quoi en faire un plat.
J'aime bien l'idée que les élèves aient leur classe et que ce soit un terrain de créativité et de responsabilisation (ce serait faisable chez nous mais encore faut-il que chaque prof est déjà sa salle.)
Quant à la fessée,je trouve qu'elle est plus humiliante que physiquement blessante.J'en ai eu quelques unes car je faisais des colères où j'hurlais pendant des heures.Ma mère ne savait plus quoi faire. Je ne suis en aucun cas traumatisée. Je n'ai jamais pris de baffe par contre et je m'en réjouis!
J'imagine aussi que mettre une giffle,excédé, une fois dans sa vie à son gamin peut arriver à tout le monde;il n'y a pas de quoi en faire un plat.
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"Jboirai du lait le jour où les vaches mangeront du raisin!"
- ProvenceEnchanteur
Merci de le rappeler.yogi a écrit:
Quant à la fessée,je trouve qu'elle est plus humiliante que physiquement blessante.
- ProvenceEnchanteur
Le principe étant que je ne tolère pas que mon neveu me frappe pour évacuer sa colère, sa fatigue ou je ne sais quoi d'autre, il s'exposerait à une fessée s'il décidait de recommencer. Mais il ne le fera pas.abricotedapi a écrit:Je ne suis pas d'accord, l'essentiel c'est le principe, pas le résultat.
La fin ne justifie pas tous les moyens.
Libre à toi de faire autrement, ça te regarde...
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