Philo : J'ai une classe de terminale très pénible car bavarde.

Bonjour à tous !

J'enseigne pour la première fois depuis septembre en terminale. Sur mes 4 classes, 1 est vraiment pénible à gérer. J'ai énoncé clairement mes règles mercredi, mais vendredi après midi, ils ont été vraiment bavards, même si j'ai réussi à faire cours. Je crois que le plus insupportable est de les voir ne pas lever la main lorsque je leur pose une question. J'ai une voix qui porte, et donc, en règle générale, j'arrive à faire retomber les choses.
Je les revois mardi, et je me demandais s'il fallait que je leur rappelle une bonne fois pour toutes, de façon ferme, mes exigences en terme de tenue de classe ( sans mentionner les sanctions éventuelles ). Disons que j'ai un peu peur de me mettre la classe à dos, surtout que le feu est allumé par trois élèves ( sur 35 ) à chaque fois.

Merci d'avance
Rostov

Oui, fais-le, avec bienveillance et fermeté. La philo le vendredi a-m, ce n'est pas l'idéal !
S'ils recommencent à bavarder, cesse de faire cours, le temps d'obtenir le silence. Tu "minutes" et leur annonces en fin d'heure le temps ainsi perdu.
Un autre conseil : tu dois savoir le nom des trois perturbateurs, ainsi, au lieu de dire "taisez-vous", à la cantonade, tu dis "Monsieur untel, taisez-vous". C'est bizarre, mais cela a plus d'effet ! Et si tu donnes une préparation, ramasse celles des bavards, histoire de les recadrer. Le tout avec le sourire, sauf s'ils la ramènent.

Ils sont en terminale, depuis le temps qu'ils sont à l'école ils savent qu'ils ne sont pas censés bavarder en classe. Je pense que leur dire tes exigences une fois suffit, ensuite il faut passer à l'action : mardi je punirais les trois en question dès qu'ils commencent.

quelle punition pour le bavardage?

billet62 a écrit:quelle punition pour le bavardage?

Moi j'avais décidé de leur donner , en cas de bavardage, à la 3 eme remarque,une partie du règlement à copier.
Si cela recommençait malgré cela : avertissement aux parents.
Après le faire à la 3 eme remarque, 4 eme ou 2 eme , il faut doser en fonction de l'importance du bavardage . Car il y a aussi bavardage et bavardage ...
-bavardage de celui qui discute de l'exo à son élève : je leur dis de travailler seul plusieurs fois s'il le faut car ils ne sont pas habitués avec mes collègues, je crois.
-bavardage de celui qui parle quand je parle et d'autre chose : cela n'est pas tolérable donc punir vite et fort.

J'ai en réserve un joli texte de Descartes avec 3 questions...

lorine a écrit:

billet62 a écrit:quelle punition pour le bavardage?

Moi j'avais décidé de leur donner , en cas de bavardage, à la 3 eme remarque,une partie du règlement à copier.
Si cela recommençait malgré cela : avertissement aux parents.
Après le faire à la 3 eme remarque, 4 eme ou 2 eme , il faut doser en fonction de l'importance du bavardage . Car il y a aussi bavardage et bavardage ...

Oui...et selon mes collègues, ne pas oublier l'effet "fin de première semaine de cours" et cours de philo juste avant le week end...Ca joue énormément selon eux

C'est sûr qu'on peut être plus tolérant en fin de semaine ou en dernière heure parce qu'on sait que les élèves sont moins concentrés à ces horaires. C'est à toi de voir si là c'est juste un peu d'agitation qu'on peut attribuer à l'horaire ou si c'est vraiment du bavardage exagéré.

Bon un collègue m'a simplement conseillé 1) De leur rappeler les règles 2) D'opter pour la solution du carnet : ils doivent poser leur carnet en début de cours, et en cas, de bavardage, je les relève et leur donne un travail supplémentaire à la fin.
Pas trop radical ?
J'ai peur que ma crédibilité soit déjà entamée

De quelle série s'agit-il ?

Tu peux rattraper le coup en disant que tu les as considérés comme des adultes et que cela n'a pas marché, donc tu utilises des méthodes un peu plus scolaires. Sur le coup des carnets, j'ai quelques doutes, je pense que nombre d'élèves ne l'auront pas (en Terminale); en revanche, tu peux instaurer un plan de classe et éventuellement leur dire que tu reverras les choses à la fin du trimestre.

Par ailleurs, tu peux prévoir des choses un peu différentes pour ce cours du vendredi après-midi ; par exemple, découper ton cours sous forme de petits exos et les leur faire faire en groupe de 3 ou 4. Il y a des classes qui ne savent pas écouter un cours.

Il s'agit d'une ES. Je vais opter pour ta solution ( ce qui ne m'empechera pas de sanctionner les élèves bavards, même sans carnets ). Pour le plan de classe, j'ai peur que ce soit violent : ne sont ils pas trop vieux pour cela en Terminale ? Est ce que je ne cours pas le risque de me mettre à dos les élèves plutot agréables ?

Rostov a écrit:Il s'agit d'une ES. Je vais opter pour ta solution ( ce qui ne m'empechera pas de sanctionner les élèves bavards, même sans carnets ). Pour le plan de classe, j'ai peur que ce soit violent : ne sont ils pas trop vieux pour cela en Terminale ? Est ce que je ne cours pas le risque de me mettre à dos les élèves plutot agréables ?

Non, les élèves agréables veulent avoir cours, et s'ils ne sont pas stupides seront plutôt reconnaissants de ce que tu peux tenter. Maintenant, les générations actuelles sont très immatures, sans doute du fait d'une trop grande complaisance à leur égard. Il faut les traiter comme tels. Sans hésitation.

Rostov a écrit:Il s'agit d'une ES. Je vais opter pour ta solution ( ce qui ne m'empechera pas de sanctionner les élèves bavards, même sans carnets ). Pour le plan de classe, j'ai peur que ce soit violent : ne sont ils pas trop vieux pour cela en Terminale ? Est ce que je ne cours pas le risque de me mettre à dos les élèves plutot agréables ?

Aucun risque, ce que les élèves détestent ce n'est pas la sévérité, c'est l'injustice. Fixez les règles qui vous semblent bonnes, expliquez les puis appliquez les sans faiblir et sans faire d'exeptions. Ils vous mangeront dans la main.
En ce qui me concerne je traite mes TS (des bisounours de chez bisounours) à peu près comme des collégiens : mise en rang dans le couloir, plan de classe, punition au bout de trois incartades, etc. Ils ne s'en plaignent nullement.

Bon bah tout ca va etre mis en place. Merci à tous, vous allez peut etre m'aider à bien gérer cette classe ! ( les autres, c'est plutot tranquille pour l'instant ).

Rostov a écrit:Il s'agit d'une ES. Je vais opter pour ta solution ( ce qui ne m'empechera pas de sanctionner les élèves bavards, même sans carnets ). Pour le plan de classe, j'ai peur que ce soit violent : ne sont ils pas trop vieux pour cela en Terminale ? Est ce que je ne cours pas le risque de me mettre à dos les élèves plutot agréables ?

J'en ai fait un l'an dernier avec mes L  , et les élèves qui voulaient travailler avaient plutôt apprécié (en fait, ils voulaient écouter, mais étaient incapables de s'empêcher de discuter), mais il n'y avait pas de perturbateurs ou d'élèves hostiles. Pour les 3, il faut régler leur cas, essaie de sonder la vie scolaire (est-elle réactive ?); si c'est le cas, va discuter avec le CPE du profil de ces élèves, et vois si tu peux les mettre à la porte pour marquer le coup ou si tu peux appeler les parents.

Ils savent très bien quand ils ont franchi les limites. A toi de doser l'imposition du plan de classe et le fait d'être sympa ensuite.

Et vraiment prévois des exos simples et un peu ludiques pour rompre le rythme (pendu pour le voc. technique, formulation des questions type "Question pour un champion" lorsque tu poses une question de culture gé., donner un plan dans le désordre et leur faire retrouver l'ordre logique, donner une mauvaise copie (prise sur Internet) pour la leur faire corriger afin qu'ils repèrent ce qu'il ne faut pas faire etc ...). Bon, à acclimater aussi avec ce qu'on a pu te dire à l'ESPE.

C'est donc pas trop tard pour appliquer ces règles a votre avis ? Ma seule peur, je vous ai dit, est d'avoir déjà un peu perdu en crédibilité. Ce qui me rassure, c'est que je ne leur ai donné que 3h de cours.

neomath a écrit:

Rostov a écrit:Il s'agit d'une ES. Je vais opter pour ta solution ( ce qui ne m'empechera pas de sanctionner les élèves bavards, même sans carnets ). Pour le plan de classe, j'ai peur que ce soit violent : ne sont ils pas trop vieux pour cela en Terminale ? Est ce que je ne cours pas le risque de me mettre à dos les élèves plutot agréables ?

Aucun risque, ce que les élèves détestent ce n'est pas la sévérité, c'est l'injustice. Fixez les règles qui vous semblent bonnes, expliquez les puis appliquez les sans faiblir et sans faire d'exeptions. Ils vous mangeront dans la main.
En ce qui me concerne je traite mes TS (des bisounours de chez bisounours) à peu près comme des collégiens : mise en rang dans le couloir, plan de classe, punition au bout de trois incartades, etc. Ils ne s'en plaignent nullement.

C'est quand même fou d'avoir affaire à de tels cas d'immaturité en terminale ! Je tombe quand même de haut.

Rostov a écrit:C'est donc pas trop tard pour appliquer ces règles a votre avis ? Ma seule peur, je vous ai dit, est d'avoir déjà un peu perdu en crédibilité. Ce qui me rassure, c'est que je ne leur ai donné que 3h de cours.

Pas de crainte à avoir, cela se rattrape facilement en début d'année quand on ne laisse pas la situation s'installer. Discute aussi avec le PP de cette classe ou avec le prof de SES pour savoir comment ils sont.

Ruthven a écrit:

Rostov a écrit:C'est donc pas trop tard pour appliquer ces règles a votre avis ? Ma seule peur, je vous ai dit, est d'avoir déjà un peu perdu en crédibilité. Ce qui me rassure, c'est que je ne leur ai donné que 3h de cours.

Pas de crainte à avoir, cela se rattrape facilement en début d'année quand on ne laisse pas la situation s'installer. Discute aussi avec le PP de cette classe ou avec le prof de SES pour savoir comment ils sont.

Ne crains rien, RIEN n'est perdu, j'en suis certaine. Je parle d'expérience. Comme toi, il m'est arrivé de croire que tout était fichu, suite à un cours que je n'avais pas su maîtriser (le cours avait été agité plus que par de simples bavardages). C'était FAUX.

Un truc que l'on m'avait donné suite à ce cours et que j'ai appliqué, dès le cours suivant :

Les élèves entrent dans la salle, et se mettent debout, en attendant le signal pour s'installer. Je ne les ai fait asseoir qu'après un discours froid sur la manière inacceptable dont s'était déroulé le cours dernier, et un rappel des règles. Cinq minutes debout, dans le silence, à écouter ma colère. Je n'y croyais pas moi-même, ça a fonctionné du tonnerre.

Je bénis les collègues de ce lycée, qui m'ont donné d'excellents conseils, très efficaces.

Un rappel des exigences me semble inutile. Ils sont en terminale, ils les connaissent.
Un coup de fil aux parents me sembleraient adéquat, voire un rendez vous.

Bon je vais opter pour un rapide rappel des exigences, et des sanctions en la matière ( je ne les ai pas évoquées lors des premiers cours ). Tout cela de façon assez ferme, en essayant de les responsabiliser au maximum.
Ca vous parait cohérent ?

Ma classe de terminale est pénible. Je le sais d'avance car je les ai eu l'an dernier et c'était horrible les bavardages à 19!! Du coup, je leur ai dit qu'ils auraient régulièrement des interros orales et écrites afin de vérifier ce qu'il reste du cours précédent. Ils ont râlé mais tant pis. Je leur ai dit que je n'hésiterai pas à coller les bavards récidivistes. Je vais le leur rappeler mardi matin car jeudi je les ai eu en groupes et mardi je les aurai en classe entière donc je veux être sûre que l'info est bien passée jeudi dans les deux groupes.

Bonsoir à tous
Je me permets de relancer le topic, car ma classe de 35 bavarde à nouveau : toujours le fait de 3 ou 4 énergumènes. J'ai cessé de donner des punitions à tout va, décidé de désserer un peu l'étau, et, comme par hasard, c'est reparti de plus belle : impossible de les responsabiliser.
Demain je les revois. J'ai décidé de remettre en place les punitions, seule chose qui a marché jusque là; et surtout , première, de déplacer les bavards au premier rang. Impossible de faire un plan de classe maintenant, je ne connais pas bien le PP, et il me faut agir vite. Le fait de déplacer les bavards au premier rang se concoit-il donc ? Comment faire pour leur "réserver" un rang avant chaque cours ? Merci pour vos réponses, bonne soirée

Pourquoi impossible de faire un plan de classe? Sinon tu dis aux élèves calmes qui veulent se placer devant que le rang est "réservé". C'est plus facile en collège mais nous sommes tous des animaux territoriaux et si tu leur imposes une place fixe, ils auront sans doute tendance à s'y remettre automatiquement.

Pour le plan de classe il faut que je vois avec le PP je suppose non ? Le problème est que je ne suis jamais dans la même salle avec eux, et chacune d'entre elles a une configuration un peu différente.
Mais je peux très bien commencer par déplacer les bavards, et discuter avec le PP pour la mise en place prochaine d'un plan de classe, qu'en penses tu ? Ca se tient comme décision provisoire ?
Merci pour ta réponse