Comment enseigner la prise de notes aux élèves en début de seconde ?

Bonsoir,

mon tuteur dit qu'il est indispensable que les élèves apprennent la prise de notes en Seconde, et sachent la maîtriser vers janvier-février... je ne sais pas trop comment m'y prendre pour leur faire passer ça dans une heure de cours.

Moi j'étais un peu barbare: une sorte de TD leur donnant les principes de base (ne pas tout noter par exemple), quelques idées d'abréviations, etc. Puis les jeter dans le bain. La pratique est à mon avis le seul moyen, il faut se jeter à l'eau.

J'avais pensé à une chose pour entraîner mes 3emes mais je ne l'ai jamais fait.

Leur donner par exemple un texte assez long, disons une leçon et à eux de la "réécrire" avec abréviations et mots essentiels.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Moi j'étais un peu barbare: une sorte de TD leur donnant les principes de base (ne pas tout noter par exemple), quelques idées d'abréviations, etc. Puis les jeter dans le bain. La pratique est à mon avis le seul moyen, il faut se jeter à l'eau.

En effet, la seule bonne méthode est de cesser de tout leur mâcher.

Ca dépend du niveau des élèves. Commence par vérifier qu'ils sachent prendre en dictée, construire une phrase et y trouver l'idée phare. La prise de notes, c'est bien si elle est maîtrisée en 2de pour de bons élèves, mais pour des élèves moyens ou faibles, avoir des phrases bien construites sur le cahier est une aide à la rédaction.

Comme Marcel, je fais un TD, avec recherche des règles de base, éventuellement travail sur un texte écrit (ça fait une étape intermédiaire), mais pas trop long, comparaison des productions (pas essayé, mais mon tuteur en faisait écrire certains sur transparent, pour comparer), puis même travail (à un autre cours) sur un dessous des cartes.

Ensuite, je faisais cours assez rapidement, donc les plus débrouillards s'y mettent vite, d'autres persistent à tout noter parce que sinon ça fait sale/il ne peuvent pas se relire. A partir du moment où ils ont eu la méthode, ils se débrouillent comme ils veulent, c'est leur problème. L'an dernier j'ai eu des terminales qui ne notaient pas, et ce n'est pas forcément plus mal étant donné leur niveau de français.

Merci à tous pour vos conseils. Je pensais leur faire regarder une vidéo, et qu'ils prennent en note tout ce qu'ils jugent utile. Et ensuite comparer les informations, et bien sûr leur consacrer une heure (pas plus) à la technique de la prise de note.

Vert a écrit:Bonsoir,

mon tuteur dit qu'il est indispensable que les élèves apprennent la prise de notes en Seconde, et sachent la maîtriser vers janvier-février... je ne sais pas trop comment m'y prendre pour leur faire passer ça dans une heure de cours.

La quasi totalité des élèves de Seconde est aujourd'hui incapable de pratiquer la prise de notes.

Dani a écrit:

Vert a écrit:Bonsoir,

mon tuteur dit qu'il est indispensable que les élèves apprennent la prise de notes en Seconde, et sachent la maîtriser vers janvier-février... je ne sais pas trop comment m'y prendre pour leur faire passer ça dans une heure de cours.

La quasi totalité des élèves de Seconde est aujourd'hui incapable de pratiquer la prise de notes.

Non, ils n'en sont pas incapables, mais on les laisse faire et on ne les oblige plus assez. C'est différent.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Dani a écrit:

Vert a écrit:Bonsoir,

mon tuteur dit qu'il est indispensable que les élèves apprennent la prise de notes en Seconde, et sachent la maîtriser vers janvier-février... je ne sais pas trop comment m'y prendre pour leur faire passer ça dans une heure de cours.

La quasi totalité des élèves de Seconde est aujourd'hui incapable de pratiquer la prise de notes.

Non, ils n'en sont pas incapables, mais on les laisse faire et on ne les oblige plus assez. C'est différent.

Je suis tout à fait d'accord avec Marcel.
A partir du 3e trimestre, lorsque mes classes de 3e tournent bien, je commence à leur faire pratiquer la prise de notes (enfin surtout l'usage d'abréviations, car prendre par écrit seulement l'idée la plus importante, c'est encore compliqué pour eux), et cela marche bien (sauf quand ils ressortent les abréviations apprises lors des contrôles).

J'ai essayé en 4e lors de séances d'analyse de tableaux et ça marchait assez bien.
En 2de, quand ils n'ont pas le choix, ils s'y mettent très vite (je n'ai eu que quatre classes de 2de en tout dont deux faibles et tout le monde prenait en notes sans se plaindre). Je ne fais pas de cours de méthodo mais je vais assez lentement au début, je répète l'essentiel et ils ont une synthèse à faire à la fin.

Vert a écrit:Merci à tous pour vos conseils. Je pensais leur faire regarder une vidéo, et qu'ils prennent en note tout ce qu'ils jugent utile. Et ensuite comparer les informations, et bien sûr leur consacrer une heure (pas plus) à la technique de la prise de note.

C'est une bonne idée, et d'ailleurs les programmes de 3ème recommandent l'initiation à la prise de notes : rendre compte d'une communication orale, vidéo etc.
Plusieurs problèmes se posent pour la prise de notes :

- la paresse intellectuelle (et la distraction) : chercher à comprendre l'idée essentielle. Certains préfèrent copier beaucoup que se concentrer sur ce qui'ls voient et entendent.

- l'incapacité à hiérarchiser et synthétiser, qui décole souvent du premier point.

- les lacunes dans le maniement du français , qui interdisent la re-formulation.

Il faut donc s'attaquer à ces trois obstacles. Il peut être bon au début de projeter un cours au tableau , avec des phrases complètes , en surlignant seulement ce qui doit impérativement apparaître, les mots et idées clefs, et leur faire écrire cette trace écrite sans copier, à leur manière.
Puis on voit ensemble quelques formulations possibles, avec aussi l'aide d'abréviations.

Après une ou deux fois , on les lâche, on enlève les roulettes du vélo, ils doivent se débrouiller.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Dani a écrit:

Vert a écrit:Bonsoir,

mon tuteur dit qu'il est indispensable que les élèves apprennent la prise de notes en Seconde, et sachent la maîtriser vers janvier-février... je ne sais pas trop comment m'y prendre pour leur faire passer ça dans une heure de cours.

La quasi totalité des élèves de Seconde est aujourd'hui incapable de pratiquer la prise de notes.

Non, ils n'en sont pas incapables, mais on les laisse faire et on ne les oblige plus assez. C'est différent.

Tout à fait d'accord, et les ravages des trucs tout prêts au vidéoprojecteur n'arrangent rien...
Mais il semble bien que nous voulions des enfants inaptes à tout

Bah tu dictes au début puis tu dictes de moins en moins, et ils devront s'adapter...

Tout à fait d'accord, et les ravages des trucs tout prêts au vidéoprojecteur n'arrangent rien...

Tu as bien fait de le préciser car je ne met jamais quelques chose à écrire depuis le vidéoprojecteur, soit s'est dicté, soit c'est aux élèves de construire leur trace écrite au fur et à mesure de nos exercices. Mais jamais de copiage depuis le videoprojecteur.

Mon ancien prof de français de seconde pratiquait une méthodologie rudimentaire mais efficace. Il nous disait "bon alors quand vous vous faites une liste de courses, vous mettez "pain" et "doliprane" sur un papier, c'est l'essentiel, ça ne veut pas dire que vous allez débarquer chez le boulanger en disant seulement "pain" : non, vous allez faire une phrase complète. Eh bien voilà, c'est pareil. MAintenant, au boulot".
Et il refusait catégoriquement de répéter plus de deux fois les choses, ce qui faisait très vite passer l'envie aux élèves de tout noter.
Et zou !

Je teste un peu la méthodo de la prise de notes: aujourd'hui, j'ai proposé pendant mon cours une séance "magistrale" de 15 minutes sur un thème assez simple (le mythe de l'enlèvement d'Europe dans mon intro du chapitre sur les Européens et le peuplement de la terre. Certains ont spontanément pris en note. A partir de cela, tous devaient essayer de me résumer ce que nous avions vu en reformulant et en sélectionnant ce qui était le "plus important" à retenir, ce qui a constitué notre trace écrite "en commun".
Pour l'instant, je veux leur faire comprendre qu'ils n'ont pas besoin de tout noter pour que leur cours soit suffisamment complet pour l'évaluation.

Je vais voir d'ici la fin du 1er trimestre si ça a fonctionné... J'introduirai à la prochaine séance les abréviations utiles pour gagner du temps... Comme je l'ai dit à l'une de mes classes de 2de, pour apprendre la prise de notes il n'y a qu'une solution, un peu barbare: les pousser dans le grand bain, quitte à ce qu'ils boivent deux ou trois fois la tasse sachant que je suis au bord de l'eau avec une perche pour les aider.

Je vais peut-être me faire incendier mais j'ai des réticences envers la prise de note "totale". Déjà en tant qu'élève, je détestais ça, car cela m'empêchait d'écouter correctement les explications, car on avait toujours peur de rater quelque chose. C'était encore pire dans les études supérieures, car la prise de note pouvait n'être qu'un prétexte pour parler extrêmement rapidement. Et puis surtout, j'ai toujours eu la plus grande difficulté à apprendre des cours pris en note. J'étais incapable de revenir sur ces tas de feuilles remplis de flèches, de phrases non verbales, de trous... En préparant l'agreg, j'avais résolu le problème en retapant tous mes cours (enfin, on se partageait le travail), en reformulant des phrases à partir des prises de note sinon elles m'auraient été illisibles quelques jours après.
Depuis que j'enseigne (en lycée), j'ai toujours plus ou moins pratiqué le cours dicté, même en terminale. Alors, c'est une dictée souvent rapide, un peu intermédiaire entre une dictée lente et une prise de note classique, mais j'ai toujours aimé que mes élèves aient des phrases totalement constituées dans leur cahier. Je préfère qu'ils aient un cours bien clair et constitué, structuré, avec des phrases correctement rédigées qu'ils peuvent apprendre (plus ou moins) par coeur. Et j'aime bien aussi séparer le moment de l'explication pure (sans rien noter) de la phase de dictée.

Bien entendu, il y a de grands avantages à la prise de note : cela permet un cours plus fluide, plus rapide et dynamique certainement, cela prépare les élèves au supérieur et les oblige à faire le tri, à réinvestir leurs cours. Mais je ne m'y fais pas, ça ne me correspond pas quand j'enseigne. Et ça n'a jamais posé problème jusqu'ici, au contraire, même en Terminale générale.

En fait le problème est surtout l'incapacité à écrire vite et bien, me semble-t-il. Mon cours pris en note n'a jamais ressemblé à une liste de mots sans queue ni tête, j'avais même le temps de faire des phrases complètes, si, si.
Il faut aussi apprendre aux élèves à écrire vite : en mettant le cahier droit face à eux (pas en biais voire carrément à la verticale), en se tenant droit (ce qui évite de faire peser du poids sur la main, qui alors se dégage pour écrire plus vite), écrire plus petit et sans fioritures...

Je teste un peu la méthodo de la prise de notes: aujourd'hui, j'ai proposé pendant mon cours une séance "magistrale" de 15 minutes sur un thème assez simple (le mythe de l'enlèvement d'Europe dans mon intro du chapitre sur les Européens et le peuplement de la terre. Certains ont spontanément pris en note. A partir de cela, tous devaient essayer de me résumer ce que nous avions vu en reformulant et en sélectionnant ce qui était le "plus important" à retenir, ce qui a constitué notre trace écrite "en commun".
Pour l'instant, je veux leur faire comprendre qu'ils n'ont pas besoin de tout noter pour que leur cours soit suffisamment complet pour l'évaluation.

Merci pour ce conseil c'est une bonne initiative que je tenterai probablement.

Laotzi a écrit:Je vais peut-être me faire incendier mais j'ai des réticences envers la prise de note "totale". Déjà en tant qu'élève, je détestais ça, car cela m'empêchait d'écouter correctement les explications, car on avait toujours peur de rater quelque chose. C'était encore pire dans les études supérieures, car la prise de note pouvait n'être qu'un prétexte pour parler extrêmement rapidement. Et puis surtout, j'ai toujours eu la plus grande difficulté à apprendre des cours pris en note. J'étais incapable de revenir sur ces tas de feuilles remplis de flèches, de phrases non verbales, de trous... En préparant l'agreg, j'avais résolu le problème en retapant tous mes cours (enfin, on se partageait le travail), en reformulant des phrases à partir des prises de note sinon elles m'auraient été illisibles quelques jours après.
Depuis que j'enseigne (en lycée), j'ai toujours plus ou moins pratiqué le cours dicté, même en terminale. Alors, c'est une dictée souvent rapide, un peu intermédiaire entre une dictée lente et une prise de note classique, mais j'ai toujours aimé que mes élèves aient des phrases totalement constituées dans leur cahier. Je préfère qu'ils aient un cours bien clair et constitué, structuré, avec des phrases correctement rédigées qu'ils peuvent apprendre (plus ou moins) par coeur. Et j'aime bien aussi séparer le moment de l'explication pure (sans rien noter) de la phase de dictée.

Bien entendu, il y a de grands avantages à la prise de note : cela permet un cours plus fluide, plus rapide et dynamique certainement, cela prépare les élèves au supérieur et les oblige à faire le tri, à réinvestir leurs cours. Mais je ne m'y fais pas, ça ne me correspond pas quand j'enseigne. Et ça n'a jamais posé problème jusqu'ici, au contraire, même en Terminale générale.

Propos auxquels j'adhère entièrement.  
Je procède de la même manière : phase d'explication pure, avec introduction d'une idée, questions posées aux élèves à partir ou non d'un document, réponses sur lesquelles je rebondis, questions auxquelles je réponds, précisions, éventuelles "anecdotes"/digressions. Et seulement après phase d'écriture d'une ou plusieurs phrases, dictées de plus en plus vite de la 2nde à la Tle. Puis nouvelle phase d'explication, puis d'écriture et ainsi de suite.
D'après tous les retours que j'ai pour des élèves confrontés à l'examen (Terminales et élèves de 1S l'an passé et cette année ainsi que leurs parents et notamment les parents/collègues au lycée), avoir pu réviser avec des cours rédigés n'a pas de prix.
Comme cependant je vais être inspecté cette année, je vais continuer ainsi parce que j'y tiens vraiment (et je me prépare à défendre ce point de vue) mais je vais systématiquement faire des corrections de mises en activité des phases de prise de note, comme l'IPR me l'avait suggéré lors de sa visite précédente, pour montrer que je tiens compte de cette attente.

Elaïna a écrit:En fait le problème est surtout l'incapacité à écrire vite et bien, me semble-t-il. Mon cours pris en note n'a jamais ressemblé à une liste de mots sans queue ni tête, j'avais même le temps de faire des phrases complètes, si, si.
Il faut aussi apprendre aux élèves à écrire vite : en mettant le cahier droit face à eux (pas en biais voire carrément à la verticale), en se tenant droit (ce qui évite de faire peser du poids sur la main, qui alors se dégage pour écrire plus vite), écrire plus petit et sans fioritures...

Ils mettent le cahier en biais parce qu'ils n'ont pas appris à tenir correctement leur crayon/stylo et à écrire en cursive. Regarde-les : ils "cassent le bras au niveau du coude et du poignet, donc lenteur et crampes. Il faut rééduquer la façon d'écrire !

Je vous le dis sincèrement, ce n'est pas ma manière de faire (je suis plutôt adepte de la construction avec les élèves des traces écrites) mais mon tuteur tiens à ce que je le fasse donc je n'ai pas trop le choix... C'est lui qui redigera mon rapport pour la titularisation.

Si ça ne tenait qu'à moi je ne le ferai pas ainsi mais bon.

Vert a écrit:Je vous le dis sincèrement, ce n'est pas ma manière de faire (je suis plutôt adepte de la construction avec les élèves des traces écrites) mais mon tuteur tiens à ce que je le fasse donc je n'ai pas trop le choix... C'est lui qui redigera mon rapport pour la titularisation.

Si ça ne tenait qu'à moi je ne le ferai pas ainsi mais bon.

Quelle que soit la méthode, l'essentiel est que tu sois à l'aise pour faire tes cours . Et tu as compris une chose essentielle : le stagiaire est un serf qui doit toujours acquiescer aux caprices du boyard. Le jour de l'affranchissement la titularisation, il fait comme il le sent.

Vert a écrit:Bonsoir,

mon tuteur dit qu'il est indispensable que les élèves apprennent la prise de notes en Seconde

Tout à fait  

Vert a écrit:et sachent la maîtriser vers janvier-février...

               

Je ne m'en remets pas. :lol!: 

Ce que je faisais, c'est qu'au tableau le cours était déjà sous prise de notes (je ne rédige pas les phrases entières bien sûr), donc quand ils prenaient le tableau, ils apprenaient en même temps une manière de prendre des notes (la mienne). Ils me demandaient souvent ce que voulait dire telle ou telle abréviation, etc. Peut-être qu'ils en ont repris à leur compte certaines. Mais le problème reste surtout que tous les élèves n'ont pas envie de prendre le cours en notes... du coup ça sera très pauvre dans certains cahiers, et tout à fait complet dans d'autres. On peut annoncer un cours en prise de note et dire qu'on ramassera au hasard 5 productions à la fin de l'heure... ça fait pas mal de petites corrections, mais bon...

Je crois comme beaucoup ici que la prise de notes des secondes en janvier c'est de l'utopie. Cela dit on peut essayer de les faire progresser, tout en dictant lorsqu'il le faut...
L'an dernier j'ai testé un truc qu a bien marché pour leur faire comprendre la notion de sélection de l'information: à partir du même doc vidéo j'ai donné 4 consignes différentes de recherches selon les groupes: ils ont donc noté des choses différentes et ont ensuite comparé leurs notes...et constaté que bien entendu ils n'avaient pas les mêmes!