Help ! Mon fils va apprendre à lire avec "à l'école des albums" !

LouisBarthas a écrit:
Eh bien voilà : on s'en lave les mains ! L'enfant n'arrive pas à lire ? ce n'est pas ma faute, c'est la sienne, il n'est pas motivé, je peux continuer à lui faire apprendre des phrases par coeur dans Ribambelle et compagnie. Et si véritablement on le regardait cet enfant, en débranchant le gramophone qui répète inlassablement la même chanson : que toutes les méthodes se valent, que nos élèves n'ont pas de difficultés en lecture, que le niveau monte, que les professeurs de collège ne se plaignent pas, et qu'on s'aperçoit quand même qu'il aimerait bien lire, on peut sortir son joker : il est dyslexique ! Allez, hop, chez l'orthophoniste !

Euh ce n'était pas du tout le sens de mon message, par contre je reste intimement persuadé que un enfant ne peut apprendre que si il est en confiance et ce n'est pas en partant du principe que si il a tel ou tel manuel il va échouer que ça marchera.. de même ce n'est pas en disant à ses parents que l'instit est un naze que ça va marcher...

Et puis objectivement je ne suis pas spécialiste de la lecture du tout mais si franchement seul le manuel compte pourquoi a t on encore une liberté pédagogique? pourquoi ne nous impose t on pas des manuels qui fonctionnent à 100% sans risque possible d'échec scolaire puisque le paramètre humain est si négligeable selon vous?

Parce qu'il y a tout plein de méthodes différentes qui marchent (d'ailleurs le GRIP en a sorti 2 différentes) même s'il y a aussi tout plein de non-méthodes qui ne marchent pas.
On peut penser aussi que c'est parce que l'efficacité du truc n'intéresse pas particulièrement ceux qui sont au dessus de nous.

PabloPE a écrit:

LouisBarthas a écrit:
Eh bien voilà : on s'en lave les mains ! L'enfant n'arrive pas à lire ? ce n'est pas ma faute, c'est la sienne, il n'est pas motivé, je peux continuer à lui faire apprendre des phrases par coeur dans Ribambelle et compagnie. Et si véritablement on le regardait cet enfant, en débranchant le gramophone qui répète inlassablement la même chanson : que toutes les méthodes se valent, que nos élèves n'ont pas de difficultés en lecture, que le niveau monte, que les professeurs de collège ne se plaignent pas, et qu'on s'aperçoit quand même qu'il aimerait bien lire, on peut sortir son joker : il est dyslexique ! Allez, hop, chez l'orthophoniste !

Euh ce n'était pas du tout le sens de mon message, par contre je reste intimement persuadé que un enfant ne peut apprendre que si il est en confiance et ce n'est pas en partant du principe que si il a tel ou tel manuel il va échouer que ça marchera.. de même ce n'est pas en disant à ses parents que l'instit est un naze que ça va marcher...

Et puis objectivement je ne suis pas spécialiste de la lecture du tout mais si franchement seul le manuel compte pourquoi a t on encore une liberté pédagogique? pourquoi ne nous impose t on pas des manuels qui fonctionnent à 100% sans risque possible d'échec scolaire puisque le paramètre humain est si négligeable selon vous?

Euh... pour faire plaisir aux éditeurs ? (argument commercial). Pour créer une nation d'illettrés consommateurs exploitables ? (argument politique)

coindeparadis a écrit:

PabloPE a écrit:

LouisBarthas a écrit:
Eh bien voilà : on s'en lave les mains ! L'enfant n'arrive pas à lire ? ce n'est pas ma faute, c'est la sienne, il n'est pas motivé, je peux continuer à lui faire apprendre des phrases par coeur dans Ribambelle et compagnie. Et si véritablement on le regardait cet enfant, en débranchant le gramophone qui répète inlassablement la même chanson : que toutes les méthodes se valent, que nos élèves n'ont pas de difficultés en lecture, que le niveau monte, que les professeurs de collège ne se plaignent pas, et qu'on s'aperçoit quand même qu'il aimerait bien lire, on peut sortir son joker : il est dyslexique ! Allez, hop, chez l'orthophoniste !

Euh ce n'était pas du tout le sens de mon message, par contre je reste intimement persuadé que un enfant ne peut apprendre que si il est en confiance et ce n'est pas en partant du principe que si il a tel ou tel manuel il va échouer que ça marchera.. de même ce n'est pas en disant à ses parents que l'instit est un naze que ça va marcher...

Et puis objectivement je ne suis pas spécialiste de la lecture du tout mais si franchement seul le manuel compte pourquoi a t on encore une liberté pédagogique? pourquoi ne nous impose t on pas des manuels qui fonctionnent à 100% sans risque possible d'échec scolaire puisque le paramètre humain est si négligeable selon vous?

Euh... pour faire plaisir aux éditeurs ? (argument commercial). Pour créer une nation d'illettrés consommateurs exploitables ? (argument politique)

et les instits qui les utilisent sont des abrutis qui devraient être virés ou des soldats à la solde du pouvoir et des intérêts économiques?

Je ne retrouve pas le post qui récapitule les différents manuels de CP en lecture.

PabloPE a écrit:

coindeparadis a écrit:

PabloPE a écrit:Euh ce n'était pas du tout le sens de mon message, par contre je reste intimement persuadé que un enfant ne peut apprendre que si il est en confiance et ce n'est pas en partant du principe que si il a tel ou tel manuel il va échouer que ça marchera.. de même ce n'est pas en disant à ses parents que l'instit est un naze que ça va marcher...

Et puis objectivement je ne suis pas spécialiste de la lecture du tout mais si franchement seul le manuel compte pourquoi a t on encore une liberté pédagogique? pourquoi ne nous impose t on pas des manuels qui fonctionnent à 100% sans risque possible d'échec scolaire puisque le paramètre humain est si négligeable selon vous?

Euh... pour faire plaisir aux éditeurs ? (argument commercial). Pour créer une nation d'illettrés consommateurs exploitables ? (argument politique)

et les instits qui les utilisent sont des abrutis qui devraient être virés ou des soldats à la solde du pouvoir et des intérêts économiques?

En grosse majorité, des gens qui ont cru ce qu'on leur a dit, et qui ne voient pas comment faire autrement.
Même si je ne suis pas PE, je le sais, je trouve que je pourrais franchement enseigner beaucoup mieux, mais je ne sais pas comment faire.

C'est ici
https://www.neoprofs.org/t33157-alphabetique-syllabique-globale-mixte-le-classement-des-manuels-de-lecture-pour-apprendre-a-lire-aux-enfants

PabloE je faisais de l'ironie ...

@ LouisBarthas:
C'est pour cela que j'aimerais qu'à la naissance des enfants, dès la maternité, les parents, tous les parents, puissent avoir des conseils très simples, du genre:
"Il est très important qu'un enfant puisse écouter, dès son plus jeune âge, des histoires lues par ses parents, par exemple, le soir, avant de se coucher."
Désolé, mais je maintiens que l'entrée dans l'écrit ne peut se faire qu'en amont, grâce à l'intérêt que les parents montrent pour les livres et pour les écrits en général.
Après, que certaines méthodes soient plus difficiles,voire dangereuses, que d'autres, j'en suis convaincu, bien entendu...
Malheureusement, à quelques exceptions près, c'est le milieu familial et donc les comportements des parents qui sont déterminants.
En ce qui concerne notre collègue si soucieuse, j'imagine que tout le travail en amont a été fait, l'inquiétude ressentie témoigne à elle seule de l'intérêt pour l'écrit.
Pour résumer, nous, profs, sommes là pour monter la maison, mais les fondations doivent être coulées par les parents.
Au début de la Laïque, la simple exigence des parents: "Tu dois apprendre à lire!"  suffisait à motiver les élèves, ce n'est  plus le cas de nos jours, depuis que l'enfant est considéré comme une personne à part entière.

Préhistorix a écrit:
Malheureusement, à quelques exceptions près, c'est le milieu familial et donc les comportements des parents qui sont déterminants.

Il a semblé à certains de mes amis, très attentifs à la scolarité de leurs gamins, que les méthodes "Valentin le magicien" et "Poulette crevette" apprenaient très bien à deviner.

MelanieSLB a écrit:

PabloPE a écrit:

coindeparadis a écrit:Euh... pour faire plaisir aux éditeurs ? (argument commercial). Pour créer une nation d'illettrés consommateurs exploitables ? (argument politique)

et les instits qui les utilisent sont des abrutis qui devraient être virés ou des soldats à la solde du pouvoir et des intérêts économiques?

En grosse majorité, des gens qui ont cru ce qu'on leur a dit, et qui ne voient pas comment faire autrement.
Même si je ne suis pas PE, je le sais, je trouve que je pourrais franchement enseigner beaucoup mieux, mais je ne sais pas comment faire.

Je ne sais pas je ne suis pas sûre du tout parce que objectivement en élémentaire si ça ne marche pas on le voit de suite et je suppose que au collège c'est pareil...On ne re balance pas l'année suivante une séance qui n'a pas marché en se disant que après tout ça marchera bien un jour. Moi aussi j'ai eu plein de ratés dans ma carrière (dont une magnifique séance préparée avec un prof de français de l'IUFM  ) et bien dès la séance suivante je change... alors si c'est toute une méthode qui dysfonctionne vu le nombre de méthodes sur le marché il y a moyen de trouver d'autres solutions.

Préhistorix a écrit:@ LouisBarthas:
C'est pour cela que j'aimerais qu'à la naissance des enfants, dès la maternité, les parents, tous les parents, puissent avoir des conseils très simples, du genre:
"Il est très important qu'un enfant puisse écouter, dès son plus jeune âge, des histoires lues par ses parents, par exemple, le soir, avant de se coucher."
Désolé, mais je maintiens que l'entrée dans l'écrit ne peut se faire qu'en amont, grâce à l'intérêt que les parents montrent pour les livres et pour les écrits en général.
Après, que certaines méthodes soient plus difficiles,voire dangereuses, que d'autres, j'en suis convaincu, bien entendu...
Malheureusement, à quelques exceptions près, c'est le milieu familial et donc les comportements des parents qui sont déterminants.
En ce qui concerne notre collègue si soucieuse, j'imagine que tout le travail en amont a été fait, l'inquiétude ressentie témoigne à elle seule de l'intérêt pour l'écrit.
Pour résumer, nous, profs, sommes là pour monter la maison, mais les fondations doivent être coulées par les parents.
Au début de la Laïque, la simple exigence des parents: "Tu dois apprendre à lire!"  suffisait à motiver les élèves, ce n'est  plus le cas de nos jours, depuis que l'enfant est considéré comme une personne à part entière.

les comportements des parents qui sont déterminants.

et comment a appris à lire Albert Camus ?

Et les classes dans lesquelles tous les enfants apprennent à lire même ceux qui n'ont jamais eu aucun livre à la maison ? Même ceux dont les parents ne parlent pas un mot de français ? On l'explique comment ?

Merci!

PabloPE a écrit:

MelanieSLB a écrit:

PabloPE a écrit:et les instits qui les utilisent sont des abrutis qui devraient être virés ou des soldats à la solde du pouvoir et des intérêts économiques?

En grosse majorité, des gens qui ont cru ce qu'on leur a dit, et qui ne voient pas comment faire autrement.
Même si je ne suis pas PE, je le sais, je trouve que je pourrais franchement enseigner beaucoup mieux, mais je ne sais pas comment faire.

Je ne sais pas je ne suis pas sûre du tout parce que objectivement en élémentaire si ça ne marche pas on le voit de suite et je suppose que au collège c'est pareil...On ne re balance pas l'année suivante une séance qui n'a pas marché en se disant que après tout ça marchera bien un jour. Moi aussi j'ai eu plein de ratés dans ma carrière (dont une magnifique séance préparée avec un prof de français de l'IUFM ) et bien dès la séance suivante je change... alors si c'est toute une méthode qui dysfonctionne vu le nombre de méthodes sur le marché il y a moyen de trouver d'autres solutions.

Quand on te dit et te répète inlassablement que quand ça ne marche pas, c'est à cause du milieu familial, du manque de motivation de l'enfant, de la société-ma-brave-dame,... enfin de tout un tas de trucs mais PAS de la méthode, ben l'année suivante, tu réessayes (enfin, pas moi :PMais je ne suis pas représentative ça ne compte pas, je n'ai jamais essayé ce genre de méthodes, j'ai seulement observé les dégâts en stage, ça m'a suffit ), en te disant qu'après tout, avec un autre livre ce serait sûrement pire. Quel autre livre d'ailleurs ? Ceux qui sont du même tonneau ou ceux qui sont "pour les enfants en difficultés" ou "très bizarres et vieux"... Tout le monde ne connaît pas (encore) les méthodes modernes et efficaces qui existent pourtant

doublecasquette a écrit:Et les classes dans lesquelles tous les enfants apprennent à lire même ceux qui n'ont jamais eu aucun livre à la maison ? Même ceux dont les parents ne parlent pas un mot de français ? On l'explique comment ?

Il me semble, quand-même, que tous les instits ont, depuis des générations, tenté d'intéresser leurs élèves à l'écrit avec autre chose que
"le papa de Pipo a une pipe", non? (J'attends les commentaires sur le sens de cette phrase!!!) :lol: 
C'est effectivement le contre-exemple type, mais qui nous dit que le milieu familial ne pousse pas derrière ces enfants? (et on retrouve le cas de figure des débuts de la Laïque.)
Vraiment, sur certains points de pédagogie, je peux être un vrai réac, mais je ne dirai jamais que l'on peut apprendre à lire sans un minimum d'envie, quelle que soit l'origine du stimulus.

Préhistorix a écrit:
- Aucune méthode n'empêchera à un enfant d'apprendre à lire s'il est motivé...

Préhistorix a écrit:
je ne dirai jamais que l'on peut apprendre à lire sans un minimum d'envie, quelle que soit l'origine du stimulus.

Ce qui ne veut pas dire qu'il n'existe pas de méthodes pourries.

C'est vrai que la phrase "Ma vie est extraordinaire" est mille fois plus exaltante !

doublecasquette a écrit:Et les classes dans lesquelles tous les enfants apprennent à lire même ceux qui n'ont jamais eu aucun livre à la maison ? Même ceux dont les parents ne parlent pas un mot de français ? On l'explique comment ?

+1000 Quand une société n'intègre plus ceux qu'elle accueille, elle ferait bien de se demander en premier lieu comment elle leur apprend à lire. Les méthodes bien faites ont le gros avantage d'apprendre à lire aux parents aussi. Franchement, quand je vois des exercices de maths ou de français de cp et que je ne comprends pas où on veut en venir, je me pose tout de même deux ou trois questions sur la pertinence des exercices.

Préhistorix a écrit:

doublecasquette a écrit:Et les classes dans lesquelles tous les enfants apprennent à lire même ceux qui n'ont jamais eu aucun livre à la maison ? Même ceux dont les parents ne parlent pas un mot de français ? On l'explique comment ?

Il me semble, quand-même, que tous les instits ont, depuis des générations, tenté d'intéresser leurs élèves à l'écrit avec autre chose que
"le papa de Pipo a une pipe", non? (J'attends les commentaires sur le sens de cette phrase!!!) :lol: 
C'est effectivement le contre-exemple type, mais qui nous dit que le milieu familial ne pousse pas derrière ces enfants? (et on retrouve le cas de figure des débuts de la Laïque.)
Vraiment, sur certains points de pédagogie, je peux être un vrai réac, mais je ne dirai jamais que l'on peut apprendre à lire sans un minimum d'envie, quelle que soit l'origine du stimulus.

C'est le cas de mon père fils d'immigré handicapé et beaucoup beaucoup de frères et soeurs.... et bien l'école c'était sacré dans la famille: il fallait y aller et bien travailler point. Les devoirs étaient faits et les enseignants mis sur un piédestal. Du coup certains le sont devenus , et la troisième génération en compte un nombre respectable aussi :lol: (pas tous il ne faut pas abuser beaucoup ont réussi et travaillent eux :lol!: )

phi a écrit:
Quand on te dit et te répète inlassablement que quand ça ne marche pas, c'est à cause du milieu familial, du manque de motivation de l'enfant, de la société-ma-brave-dame,... enfin de tout un tas de trucs mais PAS de la méthode, ben l'année suivante, tu réessayes (enfin, pas moi :PMais je ne suis pas représentative ça ne compte pas, je n'ai jamais essayé ce genre de méthodes, j'ai seulement observé les dégâts en stage, ça m'a suffit ), en te disant qu'après tout, avec un autre livre ce serait sûrement pire. Quel autre livre d'ailleurs ? Ceux qui sont du même tonneau ou ceux qui sont "pour les enfants en difficultés" ou "très bizarres et vieux"... Tout le monde ne connaît pas (encore) les méthodes modernes et efficaces qui existent pourtant

Mais objectivement si elle marche cette méthode? ou si du moins la façon dont l'instit utilise cette méthode fonctionne? Peut être complète t il, peut être s'écarte t il du guide péda, peut être consacre t il plus de temps pour certains........
Pourquoi alarmer les parents en disant dès la deuxième semaine de la rentrée que avec cette méthode c'ets certain quel que soit l'instit l'enfant ne saura jamais lire?

Après j'interprète peut être mal hein mais déjà que je n'aime pas les préjugés personnels à l'égard des enseignants alors les préjugés sur leurs manuels ça me perturbe un peu.
Ca me rappelle quand les IEN descendaient en flamme lors des inspections si ils apercevaient un "la balle aux mots" traînant sur les étagères

PabloPE a écrit:

phi a écrit:
Quand on te dit et te répète inlassablement que quand ça ne marche pas, c'est à cause du milieu familial, du manque de motivation de l'enfant, de la société-ma-brave-dame,... enfin de tout un tas de trucs mais PAS de la méthode, ben l'année suivante, tu réessayes (enfin, pas moi :PMais je ne suis pas représentative ça ne compte pas, je n'ai jamais essayé ce genre de méthodes, j'ai seulement observé les dégâts en stage, ça m'a suffit ), en te disant qu'après tout, avec un autre livre ce serait sûrement pire. Quel autre livre d'ailleurs ? Ceux qui sont du même tonneau ou ceux qui sont "pour les enfants en difficultés" ou "très bizarres et vieux"... Tout le monde ne connaît pas (encore) les méthodes modernes et efficaces qui existent pourtant

Mais objectivement si elle marche cette méthode? ou si du moins la façon dont l'instit utilise cette méthode fonctionne? Peut être complète t il, peut être s'écarte t il du guide péda, peut être consacre t il plus de temps pour certains........
Pourquoi alarmer les parents en disant dès la deuxième semaine de la rentrée que avec cette méthode c'ets certain quel que soit l'instit l'enfant ne saura jamais lire?

Après j'interprète peut être mal hein mais déjà que je n'aime pas les préjugés personnels à l'égard des enseignants alors les préjugés sur leurs manuels ça me perturbe un peu.
Ca me rappelle quand les IEN descendaient en flamme lors des inspections si ils apercevaient un "la balle aux mots" traînant sur les étagères

Qui vous parle de préjugés ? On vous parle de faits : certains manuels utilisant principalement la méthode globale sont nocifs pour les enfants, et cela d'éminents  scientifiques le disent. Alors certes, je ne suis pas pe, mais en tant que prof de français, je vois défiler des cohortes de gamins futés, sans problèmes cognitifs, mais dont la lecture est hésitante et l'écrit catastrophique. Et cela dans tous les milieux sociaux !
J'ai trouvé  voilà peu des lettres écrites par mon grand père lorsqu'il était jeune. J'ai été surprise : la graphie était très belle et l'orthographe quasi parfaite. Et pourtant mon papi, né en 1930, gardait les vaches à 14 ans...
Désolée mais non à la liberté pédagogique quand le risque est de bousiller des gamins et leurs familles.

1er jour de lecture au CP pour la fille d'une collègue. Elle revient de l'école et doit reconstituer avec des étiquettes la phrase "C'est la rentrée, je vais à l'école" - on se doute que la phrase a été apprise dans la journée. Echec de la gamine qui ne comprend pas ce qu'on lui demande, désarroi de la maman qui ne sait comment l'aider.
Je ne vois pas l'intérêt d'une telle démarche.

PabloPE a écrit:

MelanieSLB a écrit:

PabloPE a écrit:et les instits qui les utilisent sont des abrutis qui devraient être virés ou des soldats à la solde du pouvoir et des intérêts économiques?

En grosse majorité, des gens qui ont cru ce qu'on leur a dit, et qui ne voient pas comment faire autrement.
Même si je ne suis pas PE, je le sais, je trouve que je pourrais franchement enseigner beaucoup mieux, mais je ne sais pas comment faire.

Je ne sais pas je ne suis pas sûre du tout parce que objectivement en élémentaire si ça ne marche pas on le voit de suite et je suppose que au collège c'est pareil...On ne re balance pas l'année suivante une séance qui n'a pas marché en se disant que après tout ça marchera bien un jour. Moi aussi j'ai eu plein de ratés dans ma carrière (dont une magnifique séance préparée avec un prof de français de l'IUFM  ) et bien dès la séance suivante je change... alors si c'est toute une méthode qui dysfonctionne vu le nombre de méthodes sur le marché il y a moyen de trouver d'autres solutions.

Je découvre la discussion, et ne suis pas PE, mais je voulais te contredire sur ce point (sans offense, hein  ).

Je m'occupe d'une collégienne qui a de grosses difficultés en lecture. Après quelques semaines de cours, j'ai soupçonné que le problème était trop enraciné pour que je comprenne bien comment le résoudre. J'ai donc demandé conseil ici-même. Suite à la présentation des difficultés rencontrées par mon élève, DoubleCasquette a débusqué rapidement la méthode de lecture avec laquelle elle avait fait ses premières armes. J'ai tapé le nom de cette méthode sur Internet, et suis tombée sur un forum de PE qui s'interrogeaient sur cette méthode parce qu'ils constataient un pourcentage important de non lecteurs à la fin du CP (et pas seulement à l'échelle d'une seule année). Eh bien, pas un n'envisageait de bazarder simplement la méthode pour en changer radicalement. Cela m'a vraiment étonnée, et bouleversée, car je voyais les résultats, quelques années plus tard, sur mon élève.

Lorsque tu débutes, que l'on t'a appris à quel point telle méthode était fantastique, contrairement à celle-ci, indéniablement fasciste, lorsque tu n'as pas le recul nécessaire pour constater qu'il est anormal d'obtenir un si mauvais résultat, lorsque tu crois que ce n'est pas la méthode qui est en cause, mais tes qualités d'instituteur mal formé, tu peux mettre longtemps avant de comprendre où le bas blesse. Ca fait un paquet d'enfants.

Gombrich a écrit: Et pourtant mon papi, né en 1930, gardait les vaches à 14 ans...

Certes, mais qui nous dit qu'il n'était pas doué pour des études longues ?
A la même époque, tel fût le destin de mon parrain qui aurait pu très certainement devenir ingénieur (peu ou prou) et qui finit au fond la mine.

Morgared a écrit:1er jour de lecture au CP pour la fille d'une collègue. Elle revient de l'école et doit reconstituer avec des étiquettes la phrase "C'est la rentrée, je vais à l'école" - on se doute que la phrase a été apprise dans la journée. Echec de la gamine qui ne comprend pas ce qu'on lui demande, désarroi de la maman qui ne sait comment l'aider.
Je ne vois pas l'intérêt d'une telle démarche.

Moi aussi, elle a fait ses armes avec la phrase "C'est la rentrée des classes".... Autant te dire que j'ai stressé toute l'année de CP et que j'ai bataillé pour lui apprendre à lire, découper les syllabes, etc etc

Mimicracra a écrit:
Moi aussi, elle a fait ses armes avec la phrase "C'est la rentrée des classes".... Autant te dire que j'ai stressé toute l'année de CP et que j'ai bataillé pour lui apprendre à lire, découper les syllabes, etc etc

C’est peut-être comme ça que ça marche : La méthode affole tellement les parents d’élèves que ceux-ci se débrouillent pour apprendre à lire à leurs enfants malgré la méthode. Ensuite, les statistiques montrent qu’à la fin du CP, les élèves savent lire, et la méthode est jugée efficace.