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- JLBNiveau 7
Ce genre de classement me débecte toujours autant, mais j'avoue que voir Diwan-Carhaix (lycée privé, mais pas confessionnel) faire la nique aux prestigieux lycées parisiens est assez savoureux...
http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/palmares/detail/article/classement-interactif-des-lycees-le-meilleur-etablissement-est-breton-2958/
http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/palmares/detail/article/classement-interactif-des-lycees-le-meilleur-etablissement-est-breton-2958/
Avec nos critères, le lycée privé Diwan, en tête, est suivi par les célèbres établissements parisiens Louis le Grand et Henri IV. Puis le lycée privé Beth Hanna. Comme chaque année d’ailleurs, les lycées privés sont à l’honneur parmi les 50 premiers, confirmant une privatisation de l’excellence, qui de province, a fini par gagner la capitale…
- Simone BouéNiveau 9
Du coup, j'a regardé où était situé mon bahut... bon dernier de l'académie...no comment.
- Luigi_BGrand Maître
Ces classements ne veulent pas dire grand chose.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- HannibalHabitué du forum
Si, malheureusement.Luigi_B a écrit:Ces classements ne veulent pas dire grand chose.
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"Quand la pierre tombe sur l'oeuf, malheur à l'oeuf.
Quand l'oeuf tombe sur la pierre, malheur à l'oeuf." (proverbe)
- Luigi_BGrand Maître
On peut bien sûr en tirer des conclusions générales, mais pas grand chose sur la valeur spécifique d'un lycée par rapport aux autres.
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- BoubousNiveau 6
Regardez donc le cas des lycées parisiens et cela devient très clair. La différence entre les lycées dans les deux colonnes apparaît assez nettement. Quand il s’agit de faire le choix entre La Fontaine (colonne de gauche) et Claude Bernard (colonne de droite), les gens ne se trompent jamais.:lol:Luigi_B a écrit:On peut bien sûr en tirer des conclusions générales, mais pas grand chose sur la valeur spécifique d'un lycée par rapport aux autres.
http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/palmares/detail/article/le-palmares-des-lycees-parisiens-les-plus-prises-a-la-rentree-2013-2940/
- Luigi_BGrand Maître
Je ne dis pas le contraire.
Le "taux de pression" est un bon indice mais - comme les résultats au bac ou la "valeur ajoutée" (sic) de chaque lycée - il ne permet pas par lui-même un classement des lycées les uns par rapport aux autres selon leur valeur spécifique : ici, les meilleurs lycées, du fait des modalités complexes de cette procédure, des calculs, des réputations, des spécificités géographiques ou des jeux d'option, ne sont pas nécessairement les plus demandés.
Bref affirmer que tel lycée "arrive devant" tel autre ne veut pas dire grand chose.
Le "taux de pression" est un bon indice mais - comme les résultats au bac ou la "valeur ajoutée" (sic) de chaque lycée - il ne permet pas par lui-même un classement des lycées les uns par rapport aux autres selon leur valeur spécifique : ici, les meilleurs lycées, du fait des modalités complexes de cette procédure, des calculs, des réputations, des spécificités géographiques ou des jeux d'option, ne sont pas nécessairement les plus demandés.
Bref affirmer que tel lycée "arrive devant" tel autre ne veut pas dire grand chose.
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- Simone BouéNiveau 9
Dans le cas du bon dernier, si, si, ça veut bien dire quelque chose.
- BoubousNiveau 6
La Fontaine et Claude Bernard, par exemple, sont deux lycées très proches géographiquement. Si le premier est largement plus demandé que le second, c’est qu’il y a bien une raison. Et je ne pense pas qu’on puisse dire que cela n’a aucune importance pour les élèves et leurs parents.Luigi_B a écrit:Le "taux de pression" est un bon indice mais - comme les résultats au bac ou la "valeur ajoutée" (sic) de chaque lycée - il ne permet pas par lui-même un classement des lycées les uns par rapport aux autres selon leur valeur spécifique : ici, les meilleurs lycées, du fait des modalités complexes de cette procédure, des calculs, des réputations, des spécificités géographiques ou des jeux d'option, ne sont pas nécessairement les plus demandés.
Bref affirmer que tel lycée "arrive devant" tel autre ne veut pas dire grand chose.
C’est quoi la valeur spécifique d’un lycée ?
- Luigi_BGrand Maître
Précisément avec l'exemple Claude-Bernard et la Fontaine : dans une même zone un lycée repousse et l'autre attire, et ici dans des proportions importantes (1216 et 60). C'est un effet mécanique qui - entre autres choses puisque l'article mentionne l'effet "horaires aménagés" - propulse artificiellement le premier "devant" Henri-IV par exemple et l'autre loin derrière. La Fontaine en 2012, c'est 98% de réussite au Bac et Claude-Bernard c'est 89%.
Et en fait, pour expliciter ma pensée, il est un peu rapide de conclure au fait que les lycées les plus demandés sont les plus prisés. Dans l'élaboration des vœux en fin de troisième il y a des stratégies.
Et en fait, pour expliciter ma pensée, il est un peu rapide de conclure au fait que les lycées les plus demandés sont les plus prisés. Dans l'élaboration des vœux en fin de troisième il y a des stratégies.
Bien malin qui peut le dire. :lol:C’est quoi la valeur spécifique d’un lycée ?
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Luigi_BGrand Maître
Bien sûr que ça veut dire quelque chose, mais pas en terme de classement précis d'un lycée par rapport à un autre (un tel devant un tel). Son taux de réussite au Bac était de 80% en 2012. Un autre lycée parisien dans ce "palmarès" est beaucoup plus demandé avec pourtant un taux de réussite au Bac et une "valeur ajoutée" bien inférieurs.Simone Boué a écrit:Dans le cas du bon dernier, si, si, ça veut bien dire quelque chose.
Le calcul de la "valeur ajoutée", évoqué dans l'article, n'a aucun sens puisque la plus-value est seulement mesurée par rapport à la réussite au Bac, un indicateur qui lui-même ne veut plus rien dire. De ce point de vue Henri-IV n'a aucune "valeur ajoutée"...Selon notre classement du Figaro, c’est le lycée privé Diwan à Carhaix, en Bretagne, qui arrive en tête des meilleurs établissements.
Je m'autocite à propos du classement du "Monde" en 2013 :
Avec ses 100% de réussite en 2012 et ses seulement 43 candidats répartis en trois classes, le lycée Averroès de Lille est aujourd'hui porté au pinacle : avec 88% en 2011 il était pourtant relégué dans la seconde moitié du classement l'an passé...
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- BoubousNiveau 6
Ma fille a fait son entrée en 2e cette année et les stratégies (de contournement et autres) qu’on a utilisées sont encore fraiches dans mon esprit. Mais la stratégie consistant à demander un lycée comme Claude Bernard, dont personne ne connaît "la valeur spécifique", a été très vite écartée ! :lol:Luigi_B a écrit:Et en fait, pour expliciter ma pensée, il est un peu rapide de conclure au fait que les lycées les plus demandés sont les plus prisés. Dans l'élaboration des vœux en fin de troisième il y a des stratégies.
- Luigi_BGrand Maître
J'entends bien mais vous comparez des lycées de début et de fin de classement. Je parle pour ma part du classement de tel lycée devant tel autre, c'est à dire en principe comparables.
Claude-Bernard a des séries STG comme de nombreux lycées parisiens. J'ai comme l'impression que - dans l'esprit des parents - c'est moins prestigieux que la série très demandée Danse et musique. Voilà un des nombreux éléments qui peuvent expliquer l'extraordinaire différence de taux de pression. :lol:
A vrai dire je ne vois pas trop comment on peut comparer des établissements qui ne proposent pas les mêmes voies, les mêmes séries, les mêmes options, n'ont pas les mêmes moyens, ni le même nombre d'élèves etc.
Claude-Bernard a des séries STG comme de nombreux lycées parisiens. J'ai comme l'impression que - dans l'esprit des parents - c'est moins prestigieux que la série très demandée Danse et musique. Voilà un des nombreux éléments qui peuvent expliquer l'extraordinaire différence de taux de pression. :lol:
A vrai dire je ne vois pas trop comment on peut comparer des établissements qui ne proposent pas les mêmes voies, les mêmes séries, les mêmes options, n'ont pas les mêmes moyens, ni le même nombre d'élèves etc.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Thierry75Niveau 10
Evidemment Luigi que tu as raison, c'est ridicule de vouloir quantifier, classer, évoquer une "valeur ajoutée", c'est même grotesque, alors que si peu de choses sont comparables d'un lycée à l'autre.
- JPhMMDemi-dieu
En somme, pour être premier, le Lycée Louis le Grand a besoin d'un pourcentage de réussite supérieur à 100 % :lol:
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- JLBNiveau 7
ou plutôt d'élargir son recrutement à d'autres catégories socio-professionnelles ?
A moins que la recette ultime ne soit d'y ouvrir une section billingue en breton ! Gast !!!
A moins que la recette ultime ne soit d'y ouvrir une section billingue en breton ! Gast !!!
- JPhMMDemi-dieu
Terre Gaste ?JLB a écrit:ou plutôt d'élargir son recrutement à d'autres catégories socio-professionnelles ?
A moins que la recette ultime ne soit d'y ouvrir une section billingue en breton ! Gast !!!
Non rien... :lol:
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- grandesvacancesNeoprof expérimenté
Rien à voir : gast est un juron populaire breton qu'on peut traduire par "put***".
Quant au performances des lycées, en Bretagne on rougit de honte lorsqu'on est au-dessous de 92% (ou 90, à la rigueur).
Quant au performances des lycées, en Bretagne on rougit de honte lorsqu'on est au-dessous de 92% (ou 90, à la rigueur).
- JPhMMDemi-dieu
Merci pour l'explication.
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- Reine MargotDemi-dieu
bon ben chez moi le privé l'emporte haut la main, largement devant les lycées publics pourtant les plus réputés...
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- JLBNiveau 7
La sélection des élèves, généralisées dans le privé (disons le privé haut de gamme), et de plus en plus répandu dans le public par le jeu des options et sections en particulier, n'est pas pour rien dans ces classements, tout de même...
- PabloPEExpert
Moi je trouve savoureux de voir le lycée Notre Dame bon dernier du palmarès en Aquitaine :lol:JLB a écrit:Ce genre de classement me débecte toujours autant, mais j'avoue que voir Diwan-Carhaix (lycée privé, mais pas confessionnel) faire la nique aux prestigieux lycées parisiens est assez savoureux...
http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/palmares/detail/article/classement-interactif-des-lycees-le-meilleur-etablissement-est-breton-2958/
Avec nos critères, le lycée privé Diwan, en tête, est suivi par les célèbres établissements parisiens Louis le Grand et Henri IV. Puis le lycée privé Beth Hanna. Comme chaque année d’ailleurs, les lycées privés sont à l’honneur parmi les 50 premiers, confirmant une privatisation de l’excellence, qui de province, a fini par gagner la capitale…
- Simone BouéNiveau 9
Pour Beth Hanna, comme d'ailleurs pour les autres établissements de confession juive, la sélection est, certes, de l'ordre des notes/du comportement mais va plus loin que ça. Ce sont, notamment, des élèves qui font toute leur scolarité dans le même établissement (de la primaire jusqu'au lycée). Les classes sont moins nombreuses que dans le public. Les inspecteurs font, relativement, moins de remarques acerbes à l'encontre des méthodes d'enseignement.
- Luigi_BGrand Maître
Ajoutons que chaque lycée privé présente en moyenne presque trois fois moins d'élèves au Bac que chaque lycée public (119 contre 296 en 2012).JLB a écrit:La sélection des élèves, généralisées dans le privé (disons le privé haut de gamme), et de plus en plus répandu dans le public par le jeu des options et sections en particulier, n'est pas pour rien dans ces classements, tout de même...
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- IphigénieProphète
Depuis l'ordinateur on est gavé de statistiques qui disent l'âge du capitaine.
Chez nous, une fois de plus, grâce au dévouement de chacun, le niveau a encore monté à l'EAF, inexorablement:
mathématiquement je vous annonce que notre moyenne académique dépassera 20 dans les années 2050. (Enfin, si on fait encore du "français" au bac, ce qui n'est pas sûr, vu le niveau, justement).
enfin, du coup j'ai jeté un oeil dans mon académie: bonne pub pour le privé, les trente premiers (à la louche) sont des lycées privés, ça en dit long....
Chez nous, une fois de plus, grâce au dévouement de chacun, le niveau a encore monté à l'EAF, inexorablement:
mathématiquement je vous annonce que notre moyenne académique dépassera 20 dans les années 2050. (Enfin, si on fait encore du "français" au bac, ce qui n'est pas sûr, vu le niveau, justement).
enfin, du coup j'ai jeté un oeil dans mon académie: bonne pub pour le privé, les trente premiers (à la louche) sont des lycées privés, ça en dit long....
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- Lycées Henri IV et Louis le Grand- recrutement des élèves
- Que font les lycées prestigieux comme Louis Le Grand, Henri IV etc pour réussir ?
- [Le Monde] Les lycées Henri IV et Louis le Grand ne recruteront plus leurs élèves sur dossier
- lycée henri IV et louis le grand...
- Candidature Henri IV /Louis-le-Grand
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