Gérer ses classes ... dès le début

Ici les secondes "relous" ont frappé... comme je m'y attendais depuis hier.
Une classe pas bien méchante, hein. Tout a commencé par des élèves débarquant en masse dans ma classe en demandant s'il y avait cours. Je dis que oui, ils me soutiennent mordicus que la PP a dit que c'était une semaine sur deux. J'en envoie deux à la vie sco pour aller vérifier mais fais entrer les autres en attendant (surtout parce qu'ils commencent à f... le b... dans le couloir.
Les deux reviennent triomphaux, la vie sco aurait confirmé. Je n'y crois pas (s'ils avaient cours une semaine sur deux, il manquerait dans leur edt une demi-heure d'HG par semaine). Je n'ose pas les laisser (ils se tireraient) et hors de question de les laisser partir (si par malheur la vie sco s'est gourrée je suis responsable d'eux et s'ils se tirent et qu'il y a un accident...).
Je renvoie une élève chez la CPE. Pendant ce temps j'essaie de revoir avec eux leur edt mais c'est rapidement le bordel, je finis par distribuer des feuilles d'exos et leur demande de les faire. Le ton monte ("vous n'avez pas le droit", etc). Je rétorque que c'est ainsi et que si ça continue ce sera ramassé et noté.
La CPE revient et confirme qu'on a bien cours en classe entière toutes les semaines (ouffffff !). Les élèves sont furax mais un peu destabilisés. J'en profite pour dire que le travail sera de toute façon ramassé et noté car leur comportement a été plus qu'incorrect.

Points positifs :
- ils ont fini par rabattre de leur superbe et ont fait l'exo demandé.
- certains ont même fait des productions acceptables (en l'état de leurs connaissances, c'est à dire peanuts vu comme on était avancés dans le cours).
- même les super-relous ont rendu quelque chose.

Points négatifs
- pas super bonne gestion de mon stress : j'ai commencé à avoir la tremblotte (et des contractions dans le ventre...)
- pas réussi vraiment à obtenir le silence. Les relous ont plus ou moins continué à faire les malins.
- j'ai finalement complètement paumé une demi-heure de cours (celle passée à attendre la confirmation de la CPE) et plus ou moins paumé celle passée à faire le devoir (on devait voir les exos en cours, mais plus rapidement).
- je crains un peu d'avoir braqué la classe contre moi surtout que pour la sortie j'ai exigé un rendu dans l'ordre alphabétique en suspendant le rendu dès qu'il y avait du bruit, ce qui a dont pris pas mal de temps.

Bref, j'ai un peu chié dans la colle, comme on dit.
Je pensais revenir très brièvement sur l'incident demain, quand je les aurai en demi-groupe, pour leur expliquer que
1 oui, on PEUT leur rajouter des heures de cours même s'ils n'ont pas cours.
2 leur comportement a été inadmissible (bronca générale, contestations, etc).
3 leur dire que j'ai corrigé les exos, que certains ont fait des choses plutôt pas mal et que j'ai valorisé non pas seulement la justesse des réponses mais aussi ceux qui ont tenté de "faire un truc" avec bonne volonté.

Je ne sais pas trop à quoi m'attendre...
faut dire que leur première question du premier cours a été "Mais madame de toute façon on ne vous verra pas longtemps hein ?", sous-entendant clairement quelque chose comme "puisqu'on ne vous verra plus dans deux semaines, on va pouvoir f... le b... jusque là hein ?". Heureusement j'ai eu la présence d'esprit de leur dire que je serai de retour suffisamment tôt pour avoir l'honneur et l'avantage de remplir leurs bulletins des 2e et 3e trimestre, et de siéger au conseil qui décidera de leur passage dans la classe suivante...

Beaucoup de   méthodes testées,  éprouvées  et indiquées plusieurs fois sur le forum :
je mets un bémol sur le bavardage : pour moi, c'est tolérance zéro (très difficile dans l'établissement où je suis) , pour la simple raison que je suis incapable de parler en même temps que quelqu'un sans faire des lapsus ou de réfléchir dans le bruit. Il faut que je lève la voix pour couvrir le bavard, ou que je me taise, les deux cas étant inacceptables. Enfin chacun a son seuil, j'admire des collègues capables de parler comme si de rien n'était dans le brouhaha, et il y en a  :shock: 

J'ai parcouru en diagonale, mais il me semble que le problème du retournement permanent n'est pas évoqué. Or, des élèves  sans cesse retournés perturbent souvent beaucoup , même sans les apostropher, rien qu'en regardant les autres (outre le fait qu'ils ne font rien), voir en les provoquant du regard.

Il faut donc mettre les plus souvent retournés dans le fond, si c'est possible, ou dans des endroits très inconfortables qui obligent à une contorsion, certains angles. En fonction des affinités, il faut éviter qu'ils soient sur une rangée voisine, ou les uns derrière les autres, qui plus est en quinconce. Il faut intercaler un élève avec lequel ils n'ont pas d'affinité, et les mettre le plus possible en colonnes.

Quand c'est possible, il faut interdire les places près des murs ou des fenêtres, ils ont la tentation de s'adosser, et balayent la classe de leur champ de vision. Quand ma classe n'est pas pleine, en latin par exemple, je les mets sur le bord de la travée.

Quand c'est impossible, parce qu'il y a trop de pénibles , il faut décoller les tables du mur de 30 à 50 cm .

Evidemment il est préférable d'être toujours dans la même salle, et il faut être prêt à changer le plan de classe au fur et à mesure.

Elaïna, je trouve que tu as très bien géré !

contractions dans le ventre, parce que tu es enceinte ? en tout cas respect !!!    

Aletheia, oui oui, je suis enceinte, c'était pas la gastro  

Je trouve aussi que tu as super assuré!!! Faut une sacrée présence d'esprit...puis maintenant ils savent que tu ne te laisses pas faire et sais où tu vas!

Aletheia, Philann, merci, c'est gentil.
Bon, je suis contente aussi d'avoir su ne pas hurler. Je pense qu'il y a quelques années, j'aurai crié et me serais totalement décrédibilisée (on ne peut pas dire que j'aie une voix effrayante...).

J'ai aussi de la chance d'avoir des collègues sympas, une PP à l'écoute. La CPE m'a même dit que j'aurais pu lui raconter tout quand elle est passée, qu'elle leur aurait soufflé dans les bronches direct. alors que je me confondais en excuses de lui avoir fait monter deux étages, elle s'est gentiment moquée de moi en me disant qu'elle était là pour ça.

mais je reste avec le sentiment peu agréable d'avoir semi-perdu la bataille, et pas du tout gagné la guerre. Mais peut-être que je vois le verre à moitié vide...

[quote="Jeanne-Florentine"]Au collège, ma tutrice me disait de mettre un mot dans le carnet, puis d'en parler avec la pp pour qu'elle les cadre lors de l'heure de vie de classe. Ce que j'ai fait: j'ai déjà trois observations pour 3 élèves dans ma 5e (2e cours) et ça continue de parler. Donc, la prochaine fois, j'attends le silence en ne disant rien; pour ceux qui bavardent trop, je leur donnerai une activité pour la fois d'après, notée et signée par les parents.

Ca va te donner beaucoup de boulot en+ si tu fais ca à chaque fois.

lorine a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Attention au recopiage de règlement intérieur. Notre agent prévention violence en pleine formation l'année dernière m'avait expliqué que ça n'était pas très légal. Ne me

Ah? mince, je pensais faire ça.  

Officiellement on n'a pas le droit de faire copier des lignes ou le règlement.Parfois je fais fi.
On peut leur demander de recopier le règlement intérieur en changeant le temps des verbes, comme tout faire au futur.

yogi a écrit:

lorine a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Attention au recopiage de règlement intérieur. Notre agent prévention violence en pleine formation l'année dernière m'avait expliqué que ça n'était pas très légal. Ne me

Ah? mince, je pensais faire ça.  

Officiellement on n'a pas le droit de faire copier des lignes ou le règlement.Parfois je fais fi.
On peut leur demander de recopier le règlement intérieur en changeant le temps des verbes, comme tout faire au futur.

Non, l'interdiction de recopier le règlement intérieur n'a rien à voir avec les lignes.

Marie Laetitia a écrit:

yogi a écrit:

lorine a écrit:Ah? mince, je pensais faire ça.  

Officiellement on n'a pas le droit de faire copier des lignes ou le règlement.Parfois je fais fi.
On peut leur demander de recopier le règlement intérieur en changeant le temps des verbes, comme tout faire au futur.

Non, l'interdiction de recopier le règlement intérieur n'a rien à voir avec les lignes.

Ma CPE nous disait qu'on n'avait pas le droit de faire recopier le règlement tel quel ni de faire faire des lignes.

Elaïna a écrit:

Points positifs :
- ils ont fini par rabattre de leur superbe et ont fait l'exo demandé.
- certains ont même fait des productions acceptables (en l'état de leurs connaissances, c'est à dire peanuts vu comme on était avancés dans le cours).
- même les super-relous ont rendu quelque chose.

Points négatifs  
- pas super bonne gestion de mon stress : j'ai commencé à avoir la tremblotte (et des contractions dans le ventre...)
- pas réussi vraiment à obtenir le silence. Les relous ont plus ou moins continué à faire les malins.
- j'ai finalement complètement paumé une demi-heure de cours (celle passée à attendre la confirmation de la CPE) et plus ou moins paumé celle passée à faire le devoir (on devait voir les exos en cours, mais plus rapidement).
- je crains un peu d'avoir braqué la classe contre moi surtout que pour la sortie j'ai exigé un rendu dans l'ordre alphabétique en suspendant le rendu dès qu'il y avait du bruit, ce qui a dont pris pas mal de temps.

Bref, j'ai un peu chié dans la colle, comme on dit.
Je pensais revenir très brièvement sur l'incident demain, quand je les aurai en demi-groupe, pour leur expliquer que
1 oui, on PEUT leur rajouter des heures de cours même s'ils n'ont pas cours.
2 leur comportement a été inadmissible (bronca générale, contestations, etc).
3 leur dire que j'ai corrigé les exos, que certains ont fait des choses plutôt pas mal et que j'ai valorisé non pas seulement la justesse des réponses mais aussi ceux qui ont tenté de "faire un truc" avec bonne volonté.

Je ne sais pas trop à quoi m'attendre...
faut dire que leur première question du premier cours a été "Mais madame de toute façon on ne vous verra pas longtemps hein ?", sous-entendant clairement quelque chose comme "puisqu'on ne vous verra plus dans deux semaines, on va pouvoir f... le b... jusque là hein ?". Heureusement j'ai eu la présence d'esprit de leur dire que je serai de retour suffisamment tôt pour avoir l'honneur et l'avantage de remplir leurs bulletins des 2e et 3e trimestre, et de siéger au conseil qui décidera de leur passage dans la classe suivante...

Tu t'en es pas mal tirée! Ne t'inquiète pas! (heure d'enfer pour moi aujourd'hui avec mes 4eplusquepire... tu aurais vu...  )

Note pour plus tard: envoyer des élèves calmes, sages et pas au profil de perturbateurs arrivés en retard pour savoir qui dit faux, qui dit vrai, avec papier du CPE, histoire que les gamins que tu envoies n'aient pas que leur parole face aux chahuteurs. L'info du CPE passe alors directement par toi.

Tu as tremblé mais comme tout le monde a ta place pour ses premières semaines face à une trentaine d'ados :censure: .

Je ne ferais pas de speach demain mais en entrant tu leur fais mettre le carnet sur la table. Tu les préviens qu'au premier qui déconne, ça tombe: mot dans le carnet et punition, voire heure de retenue (tu as des feuilles de retenues en stock?)
Et aussitôt au travail, sans leur laisser une seconde pour souffler.
Ah et message au PP de leur tentative d'insubordination au prétexte que tu vas bientôt partir en CM. Si le PP est bien, ils vont se prendre une soufflante et réfléchir un peu plus avant de l'ouvrir.

Ne t'inquiète pas !  

yogi a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

yogi a écrit:Officiellement on n'a pas le droit de faire copier des lignes ou le règlement.Parfois je fais fi.
On peut leur demander de recopier le règlement intérieur en changeant le temps des verbes, comme tout faire au futur.

Non, l'interdiction de recopier le règlement intérieur n'a rien à voir avec les lignes.

Ma CPE nous disait qu'on n'avait pas le droit de faire recopier le règlement tel quel ni de faire faire des lignes.

Dit comme ça, je suis d'accord, c'est aussi ce qui m'a été dit. (problème de compréhension  )

Donc, recopier le règlement ou un exo corrigé du bouquin risquerait de m'attirer des ennuis ?
C'est ce que je pensais faire pour du bavardage .

lorine a écrit:Donc, recopier le règlement ou un exo corrigé du bouquin risquerait de m'attirer des ennuis ?
C'est ce que je pensais faire pour du bavardage .

Disons que si les élèves savent qu'on n'a pas le droit de leur filer du recopiage,ils se plaignent au CPE et toi tu finis dans son bureau pour une mise au point.
Dans mon bahut paumé du pacifique je le fais car personne me tombe dessus,ailleurs on m'a fait comprendre qu'il ne fallait plus donner des lignes et autre. Le recopiage est interdit mais pour les élèves faibles ou segpa je fais faier quand meme!

Merci!
Je vais voir alors si je fais ça quand même.(cela m'étonnerait que notre CPE soit au courant de ça   )

lorine a écrit:Merci!
Je vais voir alors si je fais ça quand même.(cela m'étonnerait que notre CPE soit au courant de ça   )

Normalement les CPE sont au courant,c'est leur boulot! J'ai eu des élèves l'an dernier qui sont allés se plaindre auprès d'elle car javais donné des lignes d'amglais à recopier.

Beaucoup de CPE nous soutiennent heureusement. Chez moi, on recopie des textes en anglais. Pour moi ça n'a rien d'antipédagogique et il me semble que c'est dans le socle de compétences (recopier un texte sans faute).

Marie Laetitia a écrit:
Tu t'en es pas mal tirée! Ne t'inquiète pas! (heure d'enfer pour moi aujourd'hui avec mes 4eplusquepire... tu aurais vu...  )

Note pour plus tard: envoyer des élèves calmes, sages et pas au profil de perturbateurs arrivés en retard pour savoir qui dit faux, qui dit vrai, avec papier du CPE, histoire que les gamins que tu envoies n'aient pas que leur parole face aux chahuteurs. L'info du CPE passe alors directement par toi.

Tu as tremblé mais comme tout le monde a ta place pour ses premières semaines face à une trentaine d'ados :censure: .

Je ne ferais pas de speach demain mais en entrant tu leur fais mettre le carnet sur la table. Tu les préviens qu'au premier qui déconne, ça tombe: mot dans le carnet et punition, voire heure de retenue (tu as des feuilles de retenues en stock?)
Et aussitôt au travail, sans leur laisser une seconde pour souffler.
Ah et message au PP de leur tentative d'insubordination au prétexte que tu vas bientôt partir en CM. Si le PP est bien, ils vont se prendre une soufflante et réfléchir un peu plus avant de l'ouvrir.

Ne t'inquiète pas !  

merci pour ton message plein de bons conseils !

J'ai déjà parlé à la PP de l'incident. Elle semble avoir bien percuté qu'il y avait un souci avec cette classe. Elle a elle-même repéré les relous (les mêmes que les miens, en gros, peu ou prou). Elle va normalement refaire le plan de classe : on les avait placés selon l'ordre alpha mais pas de bol, ça fait que les relous sont les uns à côté des autres. Elle va aussi remettre les points sur les i à propos de quelques sujets (la discipline, les petits rigolos qui croient malin de prétendre qu'ils s'appellent autrement, etc). Ma copine du lycée m'a dit qu'elle était vraiment bien comme PP donc je pense que je peux compter sur elle.
Tu as raison pour le fait d'en parler. J'ai déjà mon arsenal de PPP (merci à toi, d'ailleurs, pour les textes mis sur néo). Je vais faire la technique du carnet mais je ne sais pas si je vais faire un mot. Je pense que ça sera plutôt prise du carnet = punition à la fin du cours sauf si tenue à carreaux.

Bonsoir à tous!

Ici pour moi c'était la première heure de salle informatique. Les élèves que j'ai cette année ont un profil sage, mais la salle informatique étant toute petite, mal foutue, et les élèves à deux ou trois par ordinateur, le niveau sonore est monté très vite, malgré mes avertissements. Demain c'est retour en salle de classe mais j'aimerai faire une mise au point avec eux pour que cela ne recommence pas à l'avenir. Avez-vous des idées de ce que je peux leur dire?

Plus de salle informatique pendant trois semaines et si ça se reproduit la prochaine fois, retour immédiat en salle traditionnelle, ça les calmera peut-être (mais je ne vais pas en salle informatique justement parce qu'il n'y a pas un ordi par élève).

lorine a écrit:Donc, recopier le règlement ou un exo corrigé du bouquin risquerait de m'attirer des ennuis ?
C'est ce que je pensais faire pour du bavardage .

Attends, c'est la recopie du règlement qui est interdite mais pas la recopie de textes lambdas (c'est même une compétence du SCC), pourvu qu'ils aient un intérêt pédagogique. Je ne donne donc jamais de textes au hasard, c'est toujours en lien avec la faute ou alors ce sont des conjugaisons (ça aussi c'est utile). Et ils détestent.

yogi a écrit:

lorine a écrit:Merci!
Je vais voir alors si je fais ça quand même.(cela m'étonnerait que notre CPE soit au courant de ça   )

Normalement  les CPE sont au courant,c'est leur boulot! J'ai eu des élèves l'an dernier qui sont allés se plaindre auprès d'elle car javais donné des lignes d'amglais à recopier.

Notre CPE n'a aucune formation de CPE, ni de concours .... Elle a seulement fait de l'orientation auprès des jeunes et a peut être un diplôme de psy ( ou fait des études de psy).Je ne suis pas sure qu'elle se forme en tant que CPE non plus

Marie Laetitia a écrit:

lorine a écrit:Donc, recopier le règlement ou un exo corrigé du bouquin risquerait de m'attirer des ennuis ?
C'est ce que je pensais faire pour du bavardage .

Attends, c'est la recopie du règlement qui est interdite mais pas la recopie de textes lambdas (c'est même une compétence du SCC), pourvu qu'ils aient un intérêt pédagogique. Je ne donne donc jamais de textes au hasard, c'est toujours en lien avec la faute ou alors ce sont des conjugaisons (ça aussi c'est utile). Et ils détestent.

ok merci. En maths, il va bien falloir que je trouve quelque chose alors et à des lycéens

Marie Laetitia a écrit:

yogi a écrit:

Marie Laetitia a écrit:Non, l'interdiction de recopier le règlement intérieur n'a rien à voir avec les lignes.

Ma CPE nous disait qu'on n'avait pas le droit de faire recopier le règlement tel quel ni de faire faire des lignes.

Dit comme ça, je suis d'accord, c'est aussi ce qui m'a été dit. (problème de compréhension  )

Dans mon établissement, il est écrit dans le règlement intérieur une liste de punitions possibles et il y a notamment "copie d'une partie du règlement intérieur".

lorine a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

lorine a écrit:Donc, recopier le règlement ou un exo corrigé du bouquin risquerait de m'attirer des ennuis ?
C'est ce que je pensais faire pour du bavardage .

Attends, c'est la recopie du règlement qui est interdite mais pas la recopie de textes lambdas (c'est même une compétence du SCC), pourvu qu'ils aient un intérêt pédagogique. Je ne donne donc jamais de textes au hasard, c'est toujours en lien avec la faute ou alors ce sont des conjugaisons (ça aussi c'est utile). Et ils détestent.

ok merci. En maths, il va bien falloir que je trouve quelque chose alors et à des lycéens

Tu t'en f***, tu prends des textes génériques sur le bavardage, l'utilité de l'instruction, etc. Là https://www.neoprofs.org/t35178-punitions-efficaces-ne-faisant-pas-perdre-de-temps-au-professeur?highlight=punitions
(p. 12 pour les textes dont je te parle)

abricotedapi a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

yogi a écrit:Ma CPE nous disait qu'on n'avait pas le droit de faire recopier le règlement tel quel ni de faire faire des lignes.

Dit comme ça, je suis d'accord, c'est aussi ce qui m'a été dit. (problème de compréhension  )

Dans mon établissement, il est écrit dans le règlement intérieur une liste de punitions possibles et il y a notamment "copie d'une partie du règlement intérieur".

Curieux...