Gérer ses classes ... dès le début

Parler de "silence total" est déjà une forme de compromis car cela sous entend que le silence peut parfois ne pas être total. Soit c'est le silence, soit ça ne l'est pas. Je ne vois pas à quoi peut ressembler un 1/2 silence.

Je conçois tout à fait que les exigences puissent varier d'une personne à l'autre. Mais dans le cas de Rolande, il me paraît difficile de se faire croire que nous pouvons gérer très facilement un "demi-silence" selon les heures de la journée. Nous ne sommes qu'au début de l'année, il y a fort à parier que laisser maintenant s'installer un léger brouhaha, sous prétexte que les élèves sont fatigués, conduira à un infernal boucan à la veille des vacances de Noël.

Bonsoir

Je suis en LP, j ai 2 classes de 1ere Bac Pro ... majoritairement des filles (voire 100% dans l une). Ca cause tout le temps tout le temps.... bon faut dire que l horaire n aide pas: 17h à 18h!
J ai expliqué les règles, essayé d être ferme etc ... mais peut être pas assez  
Mes collègues qui les ont eu en 2nde me disent que c était déjà comme ça l an dernier.

Sinon en 1/2 groupe c est plus gérable. J ai meme réussi a capté leur attention (ça fait trop plaisiiiiir).
J ai fait l expérience de la cloche à vide avec le téléphone d une élève, j ai demandé à sa copine de l appeler ... elles étaient "émerveillées"  

Simgajul a écrit:Merci Yogi, je vais essayer de mettre ça en place, mais avec une premiere année à 4 niveaux... ça va etre duraille.

Malheureusement,on se retrouve de + en + avec des classes très hétérogènes et ,à mon avis,ca ne rend service ni aux gamins ni à nous.On fait ce qu'on peut epicétou!

Instructeurpublic a écrit:Parler de "silence total" est déjà une forme de compromis car cela sous entend que le silence peut parfois ne pas être total. Soit c'est le silence, soit ça ne l'est pas. Je ne vois pas à quoi peut ressembler un 1/2 silence.

Sémantiquement, c'est vrai que c'est contradictoire. Maintenant, dans le contexte d'une classe, on sait qu'il y a silence "mouche qui vole" et silence avec légers chuchotements mais ambiance d'écoute.

Tonio Kröger a écrit:

Instructeurpublic a écrit:Parler de "silence total" est déjà une forme de compromis car cela sous entend que le silence peut parfois ne pas être total. Soit c'est le silence, soit ça ne l'est pas. Je ne vois pas à quoi peut ressembler un 1/2 silence.

Sémantiquement, c'est vrai que c'est contradictoire. Maintenant, dans le contexte d'une classe, on sait qu'il y a silence "mouche qui vole" et silence avec légers chuchotements mais ambiance d'écoute.

C'est un concept intéressant mais pour moi celui qui chuchote n'écoute pas. Je tombe donc systématiquement sur le premier ou la première qui s'y essaye. Mais bon c'est peut-être plus facile à faire au collège qu'au lycée je ne sais pas...

Disons qu'en terminale générale, à 17-18 ans, il sont capables pour la plupart d'échanger quelques paroles et de revenir au cours sans se perdre. Cela je le tolère, tant que c'est ponctuel et très bas et que ça ne se transforme pas en bruit de fond.
Mais je punis(rai) les cas de chuchotement récurrent.

Je lis ce topic avec intérêt, car j'ai une classe ( sur 4) qui ne fonctionne pas comme je voudrais , et ça me mine .....
Demain avec eux, je renonce à la disposition en U, je parle beaucoup avec les PP (= 2 classes reunies )et le CPE , je ne reste pas seule sinon je m'enterre !

Je n'ai jamais exigé le silence absolu, je dois etre trop cool de nature, je vais donner aussi à ceux qui travaillent en groupe cette idée de se toucher la gorge, si ça bouge, c'est trop fort oui , c'est inetressant

S'ils sont agités dès la première semaine il faut en effet agir vite et frapper fort.

Caspar Goodwood a écrit:S'ils sont agités dès la première semaine il faut en effet agir vite et frapper fort.

Oui! Et après on peut relâcher un peu l'étau...Encore qu'avec certaines classes ce soit la politique de la "main de fer dans le gant d'acier" toute l'année. Mais la plupart du temps, un bon serrage de vis en début d'année aide bien: déplacer ceux qui parlent, sanctionner dès qu'on a prévenu qu'on le ferait...Un truc efficace aussi c'est de "reloger" systématiquement ceux qui s'installent au fond au 1er rang, en tous cas pour les premières semaines (après ils ne sont pas stupides,ils arrêtent de se mettre au fond: mais entre temps on a identifié les fauteurs de trouble potentiels!) donc je les laisse s'asseoir, et dès qu'ils s’apprêtent à sortir leurs affaires, hop! je les "invite" à venir au 1er rang :diable:

Si au début ,le travail en groupe ou par 2 causent trop d'agitation,j'en fais très peu,voire pas.J'attends quelques semaines uen fois que les règles de travail et de comportement sont bien ingérées.
Comme Instructeurpublic, le chuchotement c'est pour moi du bavardage et je ne tolère pas. J'avoue que je me demande si toutes mes astuces de profs en collège fonctionneraient en lycée.

Bonjour,

J'ai lu ce topic avec intérêt et j'ai une question :
Où avez-vous fixé votre seuil de tolérance ?

J'y réfléchis après y avoir été invitée par ma tutrice.
Pour le moment j'ai établi des règles de vie de classe que je vais présenter aux élèves demain.
Par rapport à mon propre seuil de tolérance, j'ai pensé à ça :
- insulte / menace / insolence avérée : exclusion et rapport
- retard : élève refusé en classe (je n'invente rien, c'est dans le règlement intérieur)
- travail non fait / matériel oublié / léger bavardage / gros mots : baisse de la note de "savoir être" >>> oui, mais comment fixer la limite ??
Voyez-vous autre chose à rajouter ?

Je me demande aussi si les sanctions sont efficaces avec mon public ? (j'enseigne en LP)
Je vais faire un sondage en salle des profs demain... Mais en attendant je veux bien vos témoignages svp.

Caspar Goodwood a écrit:S'ils sont agités dès la première semaine il faut en effet agir vite et frapper fort.

Bon ben demain, dans collège n°2, je sévis. J'aimerais connaître un peu la "politique" de l'établissement concernant les observations, retenues... (non pas pour être bien vue, mais pour estimer l'efficacité des méthodes adoptées). Je vais mener l'enquête.

Il faut en effet poser des questions à ses collègues: chaque établissement a ses coutumes et ses traditions, le règlement intérieur n'est pas suffisant, mais il est indispensable évidemment, il faut bien le connaître et y renvoyer les élèves le plus souvent possible ("Je n'invente rien, c'est dans le règlement intérieur.").

Avant je distribuais une longue liste de règles et de recommandations mais je ne le fais plus.. Cette année, j'ai insisté sur les deux points qui me tiennent vraiment à coeur (la ponctualité et une salle propre et bien rangée à la fin du cours) et pour le reste on verra au fur et à mesure.

Inutile de leur parler d'insultes, de menaces ou d'insolence dès la première heure: ils savent très bien ce que c'est et savent aussi que c'est répréhensible.

Caspar Goodwood a écrit:  Il faut en effet poser des questions à ses collègues: chaque établissement a ses coutumes et ses traditions, le règlement intérieur n'est pas suffisant, mais il est indispensable évidemment, il faut bien le connaître et y renvoyer les élèves le plus souvent possible ("Je n'invente rien, c'est dans le règlement intérieur.").

Avant je distribuais une longue liste de règles et de recommandations mais je ne le fais plus.. Cette année, j'ai insisté sur les deux points qui me tiennent vraiment à coeur (la ponctualité et une salle propre et bien rangée à la fin du cours) et pour le reste on verra au fur et à mesure.

Inutile de leur parler d'insultes, de menaces ou d'insolence dès la première heure: ils savent très bien ce que c'est et savent aussi que c'est répréhensible.

+1

Bon, c'était un peu mieux aujourd'hui dans collège n°2 grâce au plan de classe, mais ils sont tout de même bien agités, et donc très fatigants. Faut dire que la journée pleine avec le changement de collège sous la pluie battante n'aide pas à être en super forme. J'ai discuté avec le PA en fin de journée, il m'a dit de ne pas hésiter à sévir, prendre les carnets, punir, etc. Parfait, c'est ce que j'avais envie d'entendre. Ils ont besoin d'être cadrés de près certains. Après, je vais aussi devoir adapter un peu le niveau et aller moins vite, je pense.

Dans collège n°1, ils sont mignons, sages, adorables... reposants !!!

N'hésitez pas à punir dès le départ.On se laisse pas faire,c'est eux ou c'est nous!  

au lycée que choisir pour les bavardages (et après isolement de l'élève), si le bavardage persiste...

- mot sur le carnet à faire signer?

- travail supplémentaire (rglt intérieur à copier)

- heure de colle ?

je n'arrive jamais à me décider...

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billet62 a écrit:au lycée que choisir pour les bavardages (et après isolement de l'élève), si le bavardage persiste...

- mot sur le carnet à faire signer?

- travail supplémentaire (rglt intérieur à copier)

- heure de colle ?

je n'arrive jamais à me décider...

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D'abord la proposition 1 puis la 2 puis la 3?

Mon tuteur est relativement surpris par le fait que j'ai mis des punitions à deux classes (travail noté) dès le deuxième cours... Pour lui j'y vais un peu fort. :| 

Au collège, ma tutrice me disait de mettre un mot dans le carnet, puis d'en parler avec la pp pour qu'elle les cadre lors de l'heure de vie de classe. Ce que j'ai fait: j'ai déjà trois observations pour 3 élèves dans ma 5e (2e cours) et ça continue de parler. Donc, la prochaine fois, j'attends le silence en ne disant rien; pour ceux qui bavardent trop, je leur donnerai une activité pour la fois d'après, notée et signée par les parents.

Je vais en parler avec ma tutrice aujourd'hui pour voir ce qu'elle me dit. D'après ce que j'ai compris, les bavards de cette année l'étaient déjà l'an dernier...

Petite remarque: hausser le ton marche sur les 6e mais pas sur ma 5e...

billet62 a écrit:au lycée que choisir pour les bavardages (et après isolement de l'élève), si le bavardage persiste...

- mot sur le carnet à faire signer?

- travail supplémentaire (rglt intérieur à copier)

- heure de colle ?

je n'arrive jamais à me décider...

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Une heure de colle pour des bavardage, je ne sais pas... Ne me semble pas approprié. Je n'en mets qu'en cas de punition pas faite ou pas rendue à deux reprises et/ou en ce moment (rentrée) de travail à la maison pas fait seulement pour les niveaux 6e-5e. Histoire qu'ils ne prennent pas de mauvaises habitudes en toute impunité.

Une punition à faire à la maison me semble mieux, après avoir isolé le bavard. (voir les PPP de Celeborn ou ceux des autres Néos ici
https://www.neoprofs.org/t35178-punitions-efficaces-ne-faisant-pas-perdre-de-temps-au-professeur?highlight=punitions
J'en avais donné p. 12 du fil.

Attention au recopiage de règlement intérieur. Notre agent prévention violence en pleine formation l'année dernière m'avait expliqué que ça n'était pas très légal. Ne me demandez pas pourquoi, hein... Mais il y a tout ce qu'il faut en alternative.

J'ai un trieur avec toutes mes punitions sur le bureau et je choisis le texte en fonction de la faute. Idem un porte-vue avec un exemplaire de chacune pour envoyer le pénible recopier en fond de salle.

Si les bavardages se répètent, mot dans le carnet et punition à faire signer.

Je remets ici quelque chose qui fait très règlement militaire, qui ne conviendra pas à tout le monde mais qui peut servir pour faire son miel quand on débute

https://www.neoprofs.org/t58416p184-pour-papoter-en-hg-tous-ensemble#1880371

Marie Laetitia a écrit:

Attention au recopiage de règlement intérieur. Notre agent prévention violence en pleine formation l'année dernière m'avait expliqué que ça n'était pas très légal. Ne me

Ah? mince, je pensais faire ça.  

Si le bavardage persiste, après mise en garde, déplacement de l'élève, mot aux parents, punition... je pense même qu'il faut exclure, et le CPE décidera sans doute de mettre des heures de colle en plus. J'étais très chahutée dans un cours d'AP au lycée et je n'ai pas exclu car ce n'étaient pas mes élèves, je ne me sentais pas à l'aise. J'aurais dû.

ML Vraiment très bien ta fiche!!!!
Je transfère sur le post des stagiaires!!!

Ici les secondes "relous" ont frappé... comme je m'y attendais depuis hier.
Une classe pas bien méchante, hein. Tout a commencé par des élèves débarquant en masse dans ma classe en demandant s'il y avait cours. Je dis que oui, ils me soutiennent mordicus que la PP a dit que c'était une semaine sur deux. J'en envoie deux à la vie sco pour aller vérifier mais fais entrer les autres en attendant (surtout parce qu'ils commencent à f... le b... dans le couloir.
Les deux reviennent triomphaux, la vie sco aurait confirmé. Je n'y crois pas (s'ils avaient cours une semaine sur deux, il manquerait dans leur edt une demi-heure d'HG par semaine). Je n'ose pas les laisser (ils se tireraient) et hors de question de les laisser partir (si par malheur la vie sco s'est gourrée je suis responsable d'eux et s'ils se tirent et qu'il y a un accident...).
Je renvoie une élève chez la CPE. Pendant ce temps j'essaie de revoir avec eux leur edt mais c'est rapidement le bordel, je finis par distribuer des feuilles d'exos et leur demande de les faire. Le ton monte ("vous n'avez pas le droit", etc). Je rétorque que c'est ainsi et que si ça continue ce sera ramassé et noté.
La CPE revient et confirme qu'on a bien cours en classe entière toutes les semaines (ouffffff !). Les élèves sont furax mais un peu destabilisés. J'en profite pour dire que le travail sera de toute façon ramassé et noté car leur comportement a été plus qu'incorrect.

Points positifs :
- ils ont fini par rabattre de leur superbe et ont fait l'exo demandé.
- certains ont même fait des productions acceptables (en l'état de leurs connaissances, c'est à dire peanuts vu comme on était avancés dans le cours).
- même les super-relous ont rendu quelque chose.

Points négatifs
- pas super bonne gestion de mon stress : j'ai commencé à avoir la tremblotte (et des contractions dans le ventre...)
- pas réussi vraiment à obtenir le silence. Les relous ont plus ou moins continué à faire les malins.
- j'ai finalement complètement paumé une demi-heure de cours (celle passée à attendre la confirmation de la CPE) et plus ou moins paumé celle passée à faire le devoir (on devait voir les exos en cours, mais plus rapidement).
- je crains un peu d'avoir braqué la classe contre moi surtout que pour la sortie j'ai exigé un rendu dans l'ordre alphabétique en suspendant le rendu dès qu'il y avait du bruit, ce qui a dont pris pas mal de temps.

Bref, j'ai un peu chié dans la colle, comme on dit.
Je pensais revenir très brièvement sur l'incident demain, quand je les aurai en demi-groupe, pour leur expliquer que
1 oui, on PEUT leur rajouter des heures de cours même s'ils n'ont pas cours.
2 leur comportement a été inadmissible (bronca générale, contestations, etc).
3 leur dire que j'ai corrigé les exos, que certains ont fait des choses plutôt pas mal et que j'ai valorisé non pas seulement la justesse des réponses mais aussi ceux qui ont tenté de "faire un truc" avec bonne volonté.

Je ne sais pas trop à quoi m'attendre...
faut dire que leur première question du premier cours a été "Mais madame de toute façon on ne vous verra pas longtemps hein ?", sous-entendant clairement quelque chose comme "puisqu'on ne vous verra plus dans deux semaines, on va pouvoir f... le b... jusque là hein ?". Heureusement j'ai eu la présence d'esprit de leur dire que je serai de retour suffisamment tôt pour avoir l'honneur et l'avantage de remplir leurs bulletins des 2e et 3e trimestre, et de siéger au conseil qui décidera de leur passage dans la classe suivante...