Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B.

Cripure a écrit:

Tamerlan a écrit:

PabloPE a écrit:Ne devrait on pas admettre que des "passionnés" autodidactes peuvent apporter  aussi à la discipline?

Un passionné autodidacte peut certes apporter des choses, en particulier dans le cas d'objets d'études limités (une monographie par ex). Mais s'il veut la reconnaissance scientifique de son travail il lui faudra la caution d'un jury et d'un cadre universitaire.

Comme Elizabeth Teissier ?

Nan, comme François Durpaire, pour clore (?) le hors sujet et revenir à Luigi

Igniatius a écrit:J'ai un souvenir, dans mes jeunes années, que Lyon III était un repère de mecs chelous.
Mais bon, ce n'étaient peut-être pas des historiens.

La folie s'est emparée de Lyon III à la faveur des études indo-européennes, à la suite de Jean Haudry. Ce professeur de linguistique a attaché son nom aux premières reconstructions de cette langue sans textes, mais a fini par tomber dans un délire de peuple unique et prétendument supérieur (ça se voit ne serait-ce que dan les Que Sais-je qu'il a signés, du scientifique "L'Indo-européen" au délirant "Les Indo-Européens"). Depuis cette université a accueilli des gens qui... heu...

Cripure a écrit:

Igniatius a écrit:je peux imaginer que la majorité silencieuse des universitaires se contente de relater les faits, sans les interpréter à l'aune des préoccupations de l'époque.[/b]

Voilà mon problème. Je ne pense pas que ce soit possible (même en se limitant à la partie graissée).

Cripure là c'est plus la rajout d'une tune dans le bastringue mais 3 ! Réponses à suivre ! :

- cela à déjà évoqué dans le fil. Les problématiques varient et se posent en fonction de la recherche antérieure et des préoccupations de l'époque. Mais cela ne concerne pas que l'histoire loin de la là.

Cripure a écrit:
Je note au passage que vous ne vous préoccupez tous que de la question des sources, et pas du tout de ce qu'est nécessairement un récit... J'avais pris soin, supra, de bien distinguer les deux plans. S'il semble difficile de dénier au contenu historique un statut scientifique, il me paraît plus ardu d'accorder celui-ci à un récit, quelle que soit sa nature.

C'est compliqué cette histoire de récit et je n'ai pas la capacité d'un professeur de lettres à le définir, mais s'il me semble que l'histoire (essentiellement politique) jusqu'au 19° relève bien d'un récit, j'en suis moins sûr dans sa diversification du XX° siècles (autres champs et autre démarches). Que dit de l'histoire économique, encore plus de l'histoire sociale ?

PS : heu en fait il y avait seulement deux thunes. Cela rend mieux hommage à Lucienne Delyle, gloire à elle.

J'ai remis au pot à cause de la focalisation de la discussion sur les sources, c'est tout. Nul ne déballe des sources brutes sur la table

Cripure a écrit:. Depuis cette université a accueilli des gens qui... heu...

...ont des avatars mignons tout plein et cherchent à maîtriser les subtilités du subjonctif è_é
Et ont fait pas mal d'âneries lors de journées d'inté, oui, bon, d'accord. Des gens chelou, quoi.

Ces quelques histoires et ces quelques noms ont fait énormément de mal à Lyon III =/ A tel point que quinze ans après, se balader avec un sweat estampillé Lyon III, ou simplement dire qu'on vient de là, suffit dans bon nombre de cas à se faire traiter comme un affreux facho.
Et Faurisson, c'est Lyon II, nomdidla.

Igniatius a écrit:

kero a écrit:

PabloPE a écrit:
Pourtant les "gens de lettre" ont apporté énormément à l'histoire. D'abord en tant que "sources"/témoins mais aussi en tant qu'acteurs de leur époque. Certes leur démarche n'est jamais scientifique mais elle ne saurait être uniquement contemplative.

Je n'ai jamais dit le contraire, PabloPE. Pourquoi, "Pourtant", dans ta réaction ? Nous ne parlons pas de la même chose. Par ailleurs, ce que je dis là doit être remis dans le contexte du débat, dans lequel il nous a d'abord été opposé que l'"historien" Faurisson soutenait des thèses négationnistes.

OK.
Il n'y a aucun historien révisionniste en France actuellement ?

Tu confonds révisionnisme et négationnisme. Faurisson est négationniste.

Cripure a écrit:J'ai remis au pot à cause de la focalisation de la discussion sur les sources, c'est tout. Nul ne déballe des sources brutes sur la table

Ce n'était pas une agression, désolé si cela a pu le paraitre. Mais je venais de m'apercevoir qu'on était à la page 40.
Bien cordialement. T.

Mais qu'est-ce que c'est que ces pollutions diurnes ?

Modérateurs, faites quelque chose pour sauver ce fil !

Luigi_B a écrit:Mais qu'est-ce que c'est que ces pollutions diurnes ?

Modérateurs, faites quelque chose pour sauver ce fil !

Oui mais on a battu le fil sur Nabilla !

Luigi_B a écrit:Mais qu'est-ce que c'est que ces pollutions diurnes ?
Modérateurs, faites quelque chose pour sauver ce fil !

Comment, il n'est pas bien ton fil ? Mais il explique les histoires passées de Lyon II et de Lyon III. C'est intéressant ça.

Oui, donc, reprenons : Luigi se fait attaquer par des gens de mauvaise foi qui lui reprochent de dire ce qu'il ne dit pas, en des termes insultants (alors que lui fait toujours attention à séparer les idées et les personnes).
Conclusion : de deux choses l'une :
- soit leurs attaques masquent un autre reproche que les détracteurs n'osent pas aborder parce qu'ils ont trop honte (par exemple : Luigi a osé faire parler de lui sur la scène médiatique ! Bon sang ! Et eux qui croyaient l'avoir confisquée pour de bon ! Mince alors !)
- les détracteurs ne savent pas lire, tout bonnement !

Dans les deux cas, ils devraient se faire tout petits. Loys, en revanche, en sort grandi à mes yeux.

Vous exagérez. Ok vous aimez Luigi mais est-il besoin de le dresser sur un piédestal ou sur une croix (quand on lit certains commentaires sur Luigi la victime on s'interroge).
Je me rappelle de vifs débats entre Luigi et Yann Houry par exemple ou avec un autre prof (d'arts?) où il y avait de la substance de part et d'autres.
Pour le côté mediatique, oui c'est sur un collegue qui vit son quart d'h warholien va attirer quelques moqueries c'est le jeu. J'apprécie quand Luigi met à profit un passage à la télé pour souligner les insuffisances de la formation des profs (c'était sous Sarkozy) mais je suis perplexe quand notre même collegue annonce que les 3emes n'ont plus le niveau des CM2 de son papy...

Collier de Barbe a écrit:Vous exagérez. Ok vous aimez Luigi mais est-il besoin de le dresser sur un piédestal ou sur une croix (quand on lit certains commentaires sur Luigi la victime on s'interroge).
Je me rappelle de vifs débats entre Luigi et Yann Houry par exemple ou avec un autre prof (d'arts?) où il y avait de la substance de part et d'autres.
Pour le côté mediatique, oui c'est sur un collegue qui vit son quart d'h warholien va attirer quelques moqueries c'est le jeu. J'apprécie quand Luigi met à profit un passage à la télé pour souligner les insuffisances de la formation des profs (c'était sous Sarkozy) mais je suis perplexe quand notre même collegue annonce que les 3emes n'ont plus le niveau des CM2 de son papy...

Essayez de poser quelques problèmes de CM2 de 1934 en 3ème (en DM...hein)...(de préférence avant une réunion parents-professeurs pour rire)...

Collier de Barbe a écrit:je suis perplexe quand notre même collegue annonce que les 3emes n'ont plus le niveau des CM2 de son papy...

Si on prend les meilleurs élèves de 3ème, ça doit être faux. Par contre, pour ne parler que de ma matière, dans l'ensemble en troisième:
- les calculs de pourcentage posent problèmes.
- les calculs posés et le calcul mental sont très faibles. J'ai déjà parlé de mon super élève de troisième, 20 aux trois trimestres, qui sortait sa calculatrice pour décomposer 21 en 3×7 ? Ce n'est pas une exception.
- les résolutions de problèmes sont effrayantes. Et je ne parle pas de passer par l'algèbre.

Je ne sais pas ce que donnaient les CM2 du temps du papy des autres, mais mon CM2 avait effectivement un autre niveau. Bon, on était 8 dans une classe à triple niveau, alors ce n'est pas statistiquement significatif.

Collier de Barbe a écrit:...mais je suis perplexe quand notre même collegue annonce que les 3emes n'ont plus le niveau des CM2 de son papy...

Si tu es perplexe, on progresse. Avant c'était le déni.

Rendash a écrit:

Cripure a écrit:. Depuis cette université a accueilli des gens qui... heu...

...ont des avatars mignons tout plein et cherchent à maîtriser les subtilités du subjonctif è_é
Et ont fait pas mal d'âneries lors de journées d'inté, oui, bon, d'accord. Des gens chelou, quoi.

Ces quelques histoires et ces quelques noms ont fait énormément de mal à Lyon III =/ A tel point que quinze ans après, se balader avec un sweat estampillé Lyon III, ou simplement dire qu'on vient de là, suffit dans bon nombre de cas à se faire traiter comme un affreux facho.
Et Faurisson, c'est Lyon II, nomdidla.

En même temps, quel mauvais goût!

"Essayez de poser quelques problèmes de CM2 de 1934 en 3ème "

Essayer de donner les épreuves du Brevet à mon grand-père (CM2 1934), juste pour rire !

zoupinette a écrit:
"Essayez de poser quelques problèmes de CM2 de 1934 en 3ème "

Essayer de donner les épreuves du Brevet à mon grand-père (CM2 1934), juste pour rire !

Essayez de faire corriger l'orthographe de cette dernière injonction à votre grand-père...

F.Lemoine a écrit:

zoupinette a écrit:
"Essayez de poser quelques problèmes de CM2 de 1934 en 3ème "

Essayer de donner les épreuves du Brevet à mon grand-père (CM2 1934), juste pour rire !

Essayez de faire corriger l'orthographe de cette dernière injonction à votre grand-père...

Hi hi hi

Cripure a écrit:

F.Lemoine a écrit:

zoupinette a écrit:
"Essayez de poser quelques problèmes de CM2 de 1934 en 3ème "

Essayer de donner les épreuves du Brevet à mon grand-père (CM2 1934), juste pour rire !

Essayez de faire corriger l'orthographe de cette dernière injonction à votre grand-père...

Hi hi hi

Surtout pas, il en ferait une crise cardiaque ou me tuerait !
Mort de honte, je suis !

Meuh non, aller

Cripure m'a tuer !

Bon, j'arrive enfin à reprendre mon crayon.

La concertation sur l'école numérique a été lancée hier par Najat Vallaud-Belkacem. Saviez-vous que c'est la même personne qui a remis au président de la République le rapport "Jules Ferry 3.0" sur l'école numérique et qui assure la communication du Ministère de l’Éducation nationale ?

Petite analyse du rapport et enquête sur le président du CNNum : "Jules féerie numérique - Qui veut injecter de la start-up dans l'école ?" du 21/01/15.

"Jules féerie".



Même moi je ne l'aurais pas osée. Parce que je n'y aurais pas pensé.
Je suis jaloux. C'est juste beau.

Justement Luigi j'ai lancé un sujet qui n'a pas trop de succès sur ce questionnaire. j'ai l'impression en ayant commencé à le faire qu'il est hyper orienté (genre on ne peut être que d'accord avec les affirmations). Ex d'affirmation auxqueelles il faut répondre d'accord pas ou pas d'accord : pour réaliser tout cela, il serait utile que les enseignants disposent des équipements nécessaires pour préparer leurs cours dans de bonnes conditions.... Etc. Ca ressemble à une vaste mascarade. Un avis sur la question?