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sinan
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réécriture : Des romans 19eme sur le thème des frères ennemis ? Empty réécriture : Des romans 19eme sur le thème des frères ennemis ?

par sinan Ven 9 Aoû 2013 - 14:26
Bonjour à tous
en 1re L, je voudrais commencer avec une séquence sur les frères ennemis, Caïn/ Abel et Etéocle/ Polynice, dans le cadre de l'OE les réécritures.
Aucun problème pour trouver des extraits à étudier en LA.
En revanche, en cursive, j'ai envie de faire L'Argent de Zola : c'est une oeuvre très riche à étudier. Cependant, le thème des frères ennemis, Saccard le financier/ Rougon le ministre, est assez mineur dans le roman, ce n'est pas précisément une réécriture du mythe, et en même temps c'est intéressant d'étudier la manière de recycler le schéma.
Cela vous semble-t-il hors sujet ?
Sinon, avez-vous des idées de romans 19e sur ce thème ?
nuages
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réécriture : Des romans 19eme sur le thème des frères ennemis ? Empty Re: réécriture : Des romans 19eme sur le thème des frères ennemis ?

par nuages Ven 9 Aoû 2013 - 15:37
sinan a écrit:Sinon, avez-vous des idées de romans 19e sur ce thème ?
Pierre et Jean de Maupassant car l'héritage dont bénéficie seul le cadet des deux frères va susciter une jalousie grandissante , de plus en plus haineuse, chez Pierre . Le roman est construit sur des antithèses permanentes entre les deux frères sur tous les plans. Toutefois on ne peut pas considérer ce livre comme la réécriture d'un mythe , donc je ne sais pas s'il aurait sa place dans cet objet d'étude.
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réécriture : Des romans 19eme sur le thème des frères ennemis ? Empty Re: réécriture : Des romans 19eme sur le thème des frères ennemis ?

par sinan Sam 10 Aoû 2013 - 7:32
oui effectivement, il y a ce roman de Maupassant (mais comme j'aurai des élèves que j'ai déjà eu cette année, et avec qui j'ai fait Bel-Ami, je voulais faire autre chose)
sinon la question que je me pose est la suivante :
peut-on rattacher un roman à la séquence, même s'il ne s'agit pas stricto sensu d'une réécriture (mythique) ?
qu'en pensez-vous ? est-ce que la présence d'une thématique mineure suffit ?
(c'est au niveau de l'inspection éventuelle )
nuages
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réécriture : Des romans 19eme sur le thème des frères ennemis ? Empty Re: réécriture : Des romans 19eme sur le thème des frères ennemis ?

par nuages Sam 10 Aoû 2013 - 8:30
J'ai déjà travaillé sur les réécritures et il me semble qu'il s'agit d'étudier les versions ultérieures d'un texte de base, je ne pense pas qu'une thématique mineure seulement proche de ce texte mais qui n'y fasse aucune référence explicite soit considérée comme une réécriture au sens propre. Comme roman contemporain j'avais étudié La Porte des Enfers de Gaudé qui fait explicitement référence au mythe d'Orphée (les textes de base étaient ceux de Virgile et d'Ovide et j'en avais vu différentes réécritures modernes qui s'y rattachaient toutes) . Je pensais avoir encore cet enseignement à la rentrée et j'avais commencé à préparer des textes sur Médée. Il faut travailler la réécriture,  pas la thématique.


Dernière édition par nuages le Lun 12 Aoû 2013 - 16:10, édité 1 fois
sinan
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réécriture : Des romans 19eme sur le thème des frères ennemis ? Empty Re: réécriture : Des romans 19eme sur le thème des frères ennemis ?

par sinan Lun 12 Aoû 2013 - 6:04
merci beaucoup pour la précision
je vais réviser ma copie et tenter la Thébaïde
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InvitéeHr
Érudit

réécriture : Des romans 19eme sur le thème des frères ennemis ? Empty Re: réécriture : Des romans 19eme sur le thème des frères ennemis ?

par InvitéeHr Lun 12 Aoû 2013 - 8:40
Il y a Deux cavaliers de l'orage de Giono. Extrait :

"Ils se jetèrent l'un contre l'autre. En échappant aux bras, Mon Cadet frotta sa tête contre la poitrine de Marceau. Il entendit de nouveau les furieux coups sourds. Il comprit que c'était le coeur de son frère ; il se sentait, lui, propre, net, sec et dur comme un fuseau de quenouille. Il lui glissait des mains, il prit audace et appuya carrément son épaule contre le ventre de Marceau. Il essaya de le ceinturer. Marceau le saisit aux hanches et le souleva." « C'est l'histoire très violente de deux frères qui s'aiment et qui se tuent... une histoire hors du commun racontée par un conteur prodigieux. » Le nouvel observateur - présentation de l'éditeur.
John
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réécriture : Des romans 19eme sur le thème des frères ennemis ? Empty Re: réécriture : Des romans 19eme sur le thème des frères ennemis ?

par John Lun 12 Aoû 2013 - 8:48
Il y a une toute petite nouvelle de Renée Vivien, dans la Dame à la louve (Folio, 2 euros), où une soeur prend la place de son frère jumeau. Elle ne fait que quelques pages, et elle est très bien écrite. Ca peut faire une LA, mais tu en as déjà pas mal apparemment Wink

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sinan
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réécriture : Des romans 19eme sur le thème des frères ennemis ? Empty Re: réécriture : Des romans 19eme sur le thème des frères ennemis ?

par sinan Mar 13 Aoû 2013 - 7:51
merci pour vos références
mais vous pensez, contrairement à nuages, que la récurrence du thème suffit pour justifier l'étude au sein des réécritures
(il est certain que l'on n'est plus dans la réécriture mythique, mais dans une sorte d'inspiration au sens large) ?
John
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réécriture : Des romans 19eme sur le thème des frères ennemis ? Empty Re: réécriture : Des romans 19eme sur le thème des frères ennemis ?

par John Mar 13 Aoû 2013 - 8:19
Je suis partagé : personnellement, j'ai une vision assez stricte du terme "reecriture".
Mais certains manuels, voire des sujets de bac, semblent considérer qu'un thème commun peut etre considere comme une reecriture.
Il faut que tu puisses justifier tes choix : C'est la seule chose qui compte. Si tu as un doute, tu peux choisir une autre oeuvre : ça ne manque pas sur ce thème ;-)

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User5899
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réécriture : Des romans 19eme sur le thème des frères ennemis ? Empty Re: réécriture : Des romans 19eme sur le thème des frères ennemis ?

par User5899 Mar 13 Aoû 2013 - 8:30
sinan a écrit:merci pour vos références
mais vous pensez, contrairement à nuages, que la récurrence du thème suffit pour justifier l'étude au sein des réécritures
(il est certain que l'on n'est plus dans la réécriture mythique, mais dans une sorte d'inspiration au sens large) ?
C'est un peu fourre-tout, les réécritures.Vous avez pensé à Robinson Crusoé ? Non mais comme c'est apparemment la seule thématique que connaît la commission de sujets Rolling Eyes
Iphigénie
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Prophète

réécriture : Des romans 19eme sur le thème des frères ennemis ? Empty Re: réécriture : Des romans 19eme sur le thème des frères ennemis ?

par Iphigénie Mar 13 Aoû 2013 - 8:49
:lol: 
Faut dire que la définition donnée dans les programmes de 2001 qui ont introduit cet objet d'étude est restrictive: "imitation, transposition , pastiche ou parodie": il ne s'agit pas d'une simple parenté de thèmes. Dans ce cadre-là on tombe vite sur toujours les mêmes: Médée, Oedipe (je n'ai toujours pas saisi comment on fait "e dans o" sur un pc portable Sad    )  et Robinson...
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User5899
Demi-dieu

réécriture : Des romans 19eme sur le thème des frères ennemis ? Empty Re: réécriture : Des romans 19eme sur le thème des frères ennemis ?

par User5899 Mar 13 Aoû 2013 - 9:08
iphigénie a écrit::lol: 
Faut dire que la définition donnée dans les programmes de 2001 qui ont introduit cet objet d'étude est restrictive: "imitation, transposition , pastiche ou parodie": il ne s'agit pas d'une simple parenté de thèmes. Dans ce cadre-là on tombe vite sur toujours les mêmes: Médée, Oedipe (je n'ai toujours pas saisi comment on fait "e dans o" sur un pc portable Sad    )  et Robinson...
Oh, il y a bien un allumé quelque part qui préconise Edipe Rolling Eyes
Iphigénie
Iphigénie
Prophète

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par Iphigénie Mar 13 Aoû 2013 - 9:23
Oh, il y a bien un allumé quelque part qui préconise Edipe
professeur  ça c'est une réécriture!
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benhur
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réécriture : Des romans 19eme sur le thème des frères ennemis ? Empty Re: réécriture : Des romans 19eme sur le thème des frères ennemis ?

par benhur Mar 13 Aoû 2013 - 16:19
Est-ce qu'un large extrait de Don Quichotte en OI est envisageable pour la réécriture ?
Écusette de Noireuil
Écusette de Noireuil
Esprit éclairé

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par Écusette de Noireuil Mer 14 Aoû 2013 - 19:42
iphigénie a écrit::lol: 
Faut dire que la définition donnée dans les programmes de 2001 qui ont introduit cet objet d'étude est restrictive: "imitation, transposition , pastiche ou parodie": il ne s'agit pas d'une simple parenté de thèmes. Dans ce cadre-là on tombe vite sur toujours les mêmes: Médée, Oedipe  et Robinson...
Je suis d'accord,  l'unité thématique ne suffit pas (bien que les frères ennemis ce soit intéressant, mais peut-être plus traitable pour l'OE roman?) A cette liste on peut ajouter Electre , Phèdre ou Antigone, ou pour des mythes plus récents Don Juan...

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nuages
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Grand sage

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par nuages Mer 14 Aoû 2013 - 20:28
yseth56 a écrit:   A cette liste on peut ajouter Electre , Phèdre ou Antigone, ou pour des mythes plus récents Don Juan...
et Orphée professeur
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