La Manif pour tous annonce vouloir lutter contre la théorie du genre à l'école en 2013-2014.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Moui.... Franchement, quand on lit des écrits du for privé des XVIe ou XVIIe siècles, on se dit que le manque d'amour des parents peut aussi, dans certains cas, apparaître comme un fantasme des historiens.

groyer a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Moui.... Franchement, quand on lit des écrits du for privé des XVIe ou XVIIe siècles, on se dit que le manque d'amour des parents peut aussi, dans certains cas, apparaître comme un fantasme des historiens.

La thèse du détachement vis-à-vis de l'enfant liée aux travaux de Philippe Ariès est effectivement  contestée par les médiévistes depuis les années 1990
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/hedu_0221-6280_1996_num_69_1_2815

Instructeurpublic a écrit:

Celeborn a écrit:

Instructeurpublic a écrit:
Je crois être assez d'accord. En fait nous divergeons sur le degrés d'influence de la culture. Pour moi l'influence de cette dernière se limite aux goûts, tout au plus. Le bleu, le rose ; la poupée, le camion ; le sport...

L'instinct maternel ne relève-t-il pas de cette même catégorie ?

Pas pour moi.

Encore une fois, la nature est "gradualiste", donc il y aura des femmes avec plus ou moins d'instinct maternel. Mais celui-ci est forcément une donnée naturelle puisqu'il est l'une des conditions de la survie de notre espèce. En d'autres termes, notre présence à tous sur cette terre "prouve" en quelque sorte son existence.

La vraie question scientifique à se poser est la suivante : dans quelle mesure la culture parvient-elle à infléchir les données naturelles ?

Instructeurpublic a écrit:

Cripure a écrit:

Instructeurpublic a écrit:Au passage, la virilité est liée au taux de testostérone

Mais le fait qu'un viril velu s'appelle Raoul ou Gaëtan-Philomèle, le fait qu'il descende des pianos sur ses épaules ou pas, le fait qu'il chope la femelle dans la rue avec un gourdin ou préfère l'entretenir du malaise de la psychanalyse ou des controverses sur le thermomix n'a rien à voir avec ledit taux... Dans mon enfance, les hommes du Maghreb ne se rencontraient guère poussant la poussette du petit ou donnant le biberon, alors que j'en croise quotidiennement aujourd'hui : rapport avec ledit taux ?

Un homme qui s'occupe d'un gosse, ça peut se terminer comme ça :

http://www.leparisien.fr/faits-divers/cayenne-un-enfant-de-3-ans-meurt-oublie-dans-une-voiture-19-01-2013-2495509.php

Il faut en être conscient.

Quand la culture cherche à contrarier la nature, la facture peut être élevée.

Malaga a écrit:Une mère ou une grand-mère (donc une femme) peuvent aussi oublier un enfant dans leur voiture, malheureusement.

Spoiler:

Reine Margot a écrit:je vous conseille de lire "L'amour en plus" d'Elizabeth Badinter, qui a montré comment on est passé d'une société où il était de bon ton pour les femmes de la haute société de laisser leurs enfants en nourrice et de ne surtout pas allaiter, (c'était bon pour le bas peuple), à une société où au contraire il est devenu à la mode d'être folle de son gamin, de l'allaiter, et de s'occuper soi-même (pour une femme s'entend) de ses enfants. Le discours social, avec Rousseau notamment, a tout changé, culpabilisant les femmes mettant les enfants en nourrice comme des mères dénaturées, livrant leurs enfants à des "nourrices mercenaires".

L’homme civil, à l’instant de sa naissance, est étroitement garrotté dans un maillot ; il semble que ses parents veuillent déjà l’accoutumer à l’esclavage éternel qui lui est préparé ; dans cet état de gêne et de souffrance, sa mère le repousse et l’éloigne d’elle ; elle le prive de la chaleur maternelle qui convient seule à sa faiblesse ; elle lui refuse le lait préparé pour sa substance. Ce n’est pas ainsi qu’est traité l’enfant naturel ; au moment où sa naissance s’annonce un état d’abattement, de malaise et de déplaisance porte sa mère à chercher la solitude. Les membres endoloris demandent un coucher plus doux, et sans pénétrer la cause, déjà elle prépare le lieu où se doit accomplir l’œuvre de la nature. Couchée tranquillement, elle attend sans crainte, comme sans prévoyance, un événement qu’elle ne connaît pas. Cependant une douleur salutaire vient lui rendre du ressort, la sollicite au mouvement nécessaire pour faciliter cette opération, l’engage même à prendre la situation la plus favorable à la sortie de l’enfant. Il naît enfin, et la cessation de la douleur (état si semblable au plaisir) est le premier sentiment qui attache la mère à l’enfant. Qui voudra savoir combien est délicieux et fort le sentiment de l’amour maternel qu’il n’aille pas dans les palais des grands où l’intérêt et la vanité sollicitent seules la génération ; qu’il évite les cabanes des pauvres où la misère l’étouffe quelquefois ; qu’il fuie les hommes aujourd’hui trop dépravés ; mais qu’il consulte les animaux ; en est-il un, si timide, qu’il ne devienne courageux pour la défense de ses petits, un, si cruel, qu’il ne soit doux et folâtre avec eux ; un, si volage, qu’il ne se fixe à leur donner ses soins ?… la femme seule consent à se séparer de son fils… mais non ; chez elle-même la nature est violée et non pas séduite, encore sensible. Répondez, qui de vous s’est vu enlever son enfant nouveau-né sans l’arroser de quelques larmes ?

Laclos, De l’Éducation des femmes (1783)

Reine Margot a écrit:je vous conseille de lire "L'amour en plus" d'Elizabeth Badinter, qui a montré comment on est passé d'une société où il était de bon ton pour les femmes de la haute société de laisser leurs enfants en nourrice et de ne surtout pas allaiter, (c'était bon pour le bas peuple), à une société où au contraire il est devenu à la mode d'être folle de son gamin, de l'allaiter, et de s'occuper soi-même (pour une femme s'entend) de ses enfants. Le discours social, avec Rousseau notamment, a tout changé, culpabilisant les femmes mettant les enfants en nourrice comme des mères dénaturées, livrant leurs enfants à des "nourrices mercenaires".
Certes il s'agissait de lutter contre la mortalité infantile mais pas seulement. Alors que les classes moyennes commençaient tout juste à avoir recours de plus en plus aux nourrices ça a été un renversement total. malheur à celle qui ne rentrait pas dans le rang.
la pyschanalyse a suivi avec les discours de Freud et surtout de Hélène Deustch, pour qui l'accouchement devait être le plaisir suprême féminin...
donc l'instinct maternel, hein...

Cripure a écrit:

Malaga a écrit:Une mère ou une grand-mère (donc une femme) peuvent aussi oublier un enfant dans leur voiture, malheureusement.

Déjà qu'elles oublient le clignotant

Spoiler:

Malaga a écrit:

Cripure a écrit:

Malaga a écrit:Une mère ou une grand-mère (donc une femme) peuvent aussi oublier un enfant dans leur voiture, malheureusement.

Déjà qu'elles oublient le clignotant

Spoiler:

Je m'insurge ! J'utilise tout le temps mon clignotant et j'embête même mon partenaire XY pour qu'il fasse de même !   

Malaga a écrit:
Je m'insurge ! J'utilise tout le temps mon clignotant et j'embête même mon partenaire XY pour qu'il fasse de même !   

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Malaga a écrit:
Je m'insurge ! J'utilise tout le temps mon clignotant et j'embête même mon partenaire XY pour qu'il fasse de même !   

Attention, le clignotant n'est à utiliser que lorsque l'on veut changer de direction!  

 

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Malaga a écrit:
Je m'insurge ! J'utilise tout le temps mon clignotant et j'embête même mon partenaire XY pour qu'il fasse de même !   

Attention, le clignotant n'est à utiliser que lorsque l'on veut changer de direction!  

 

John a écrit:

Toujours tout ramener à sa petite personne.

C'est-à-dire que quand tu avances des théories farfelues, il y a des gens que ça concerne derrière. Ce n'est pas comme si tu devisais juste benoîtement sur l'usage de la coordination "mais" dans les lettres de Mme de Sévigné datées du printemps 1667 : là, ça ne concernerait qu'elle, et elle n'est plus là pour te contrarier.

John a écrit:Euh en quoi est-il amusant ? O_o

Les uns, voyez-vous, "deviseraient benoîtement" en toute impunité ("elle n'est pas là pour te contrarier"...), les autres - mazette ! - accéderaient au sein des seins de la réflexion anthropologique. Le pas scientifique consiste précisément à protester contre de tels palmarès ; nul doute que vous le savez, et que cette ligne vous aura échappé.
Pour reprendre votre exemple : souffrez que les études sur "mais" - dont de nombreuses portent sur corpora clos - ont durablement affecté notre représentation de l'activité de langage, ont alimenté les recherches en logique formelle, philosophie etc. Tout bêtement : sans la mise en lumière du dialogisme dans le tissu grammatical des langues, on serait encore bien loin des discussions sur la primauté de l'autre dans la construction des identités, et du coup bien loin également de l'état actuel de la description de "masculin vs féminin", des débats qui vous intéressent, donc.

John a écrit:
Si ça donne l'impression qu'on peut dire n'importe quoi en linguistique ou en lettres, je suis désolé : ça n'est pas l'idée de ma phrase. Il n'y a pas d'idée de "palmarès" là-dedans : quelle drôle d'idée.

Ce qui est cool avec ActUp, c'est qu'ils portent déjà le triangle rose. Ca va faciliter les choses... pic.twitter.com/7ND8ycnJlD
— Stéphane Journot (@sjournot) August 5, 2013