- Luigi_BGrand Maître
La Cour des comptes, dans son dernier rapport, donne l'exemple des Allemands ou des Canadiens de l'Ontario, avec des annualisations d'heures de remplacement, de travail en équipe, de tutorat voire de simple surveillance. On peut aussi imaginer des heures de soutien ou d'école ouverte pendant les vacances scolaires, puisque avec l'annualisation il n'y aura plus de semaine scolaire ou non scolaire.
Cerise sur le gâteau en Ontario : le droit de grève est interdit.
Cerise sur le gâteau en Ontario : le droit de grève est interdit.
- plotchHabitué du forum
Isis39 a écrit:plotch a écrit:Isis39 a écrit:Il n'empêche qu'il serait bien de définir clairement les missions du professeur, ce que l'on peut exiger de nous.
Cela n'est pas toujours clair, notamment sur la présence aux conseils de classe, l'utilisation de l'heure de vie de classe, etc.
A quoi cela sert de définir ces heures si elles n'apportent pas de complément de salaire ?
Cela reviendrait à officialiser des heures supplémentaires de présence dans l'établissement sans compensation salariale, je n'en vois pas l'intérêt. Une fois ces heures officialisées le CDE pourra ensuite décider de les utiliser à sa guise.
Vous ne les faites pas ces heures ?
Ces heures sont nécessaires à mes heures officielles d'enseignements, je les gère comme je le souhaite comme le ferait un cadre dans une administration publique ou privée, je ne souhaite pas que l'on m'impose la manière dont je dois les gérer : si j'ai envie de corriger mes copies sur mon lit à 3H du matin le dimanche je ne vois pas pourquoi on me l'interdirait du moment que la qualité du travail est irréprochable. Pourquoi devrait-on m'obliger à les corriger dans l'établissement dans une plage horaire prédéterminé ?
- Isis39Enchanteur
plotch a écrit:Isis39 a écrit:plotch a écrit:
A quoi cela sert de définir ces heures si elles n'apportent pas de complément de salaire ?
Cela reviendrait à officialiser des heures supplémentaires de présence dans l'établissement sans compensation salariale, je n'en vois pas l'intérêt. Une fois ces heures officialisées le CDE pourra ensuite décider de les utiliser à sa guise.
Vous ne les faites pas ces heures ?
Ces heures sont nécessaires à mes heures officielles d'enseignements, je les gère comme je le souhaite comme le ferait un cadre dans une administration publique ou privée, je ne souhaite pas que l'on m'impose la manière dont je dois les gérer : si j'ai envie de corriger mes copies sur mon lit à 3H du matin le dimanche je ne vois pas pourquoi on me l'interdirait du moment que la qualité du travail est irréprochable. Pourquoi devrait-on m'obliger à les corriger dans l'établissement dans une plage horaire prédéterminé ?
Je parlais des heures de réunions, de conseil de classe, de vie de classe, etc.
- plotchHabitué du forum
Isis39 a écrit:plotch a écrit:Isis39 a écrit:
Vous ne les faites pas ces heures ?
Ces heures sont nécessaires à mes heures officielles d'enseignements, je les gère comme je le souhaite comme le ferait un cadre dans une administration publique ou privée, je ne souhaite pas que l'on m'impose la manière dont je dois les gérer : si j'ai envie de corriger mes copies sur mon lit à 3H du matin le dimanche je ne vois pas pourquoi on me l'interdirait du moment que la qualité du travail est irréprochable. Pourquoi devrait-on m'obliger à les corriger dans l'établissement dans une plage horaire prédéterminé ?
Je parlais des heures de réunions, de conseil de classe, de vie de classe, etc.
Ces heures sont faites dans le cadre des décrets de 50 il me semble, à quoi cela sert de changer les décrets alors ? Vous avez déjà vu un enseignant dire : "je ne vais pas au conseil de classe parce que ce n'est pas dans mes heures de services" ?
- Isis39Enchanteur
Mais ce n'est pas clair ! À combien de conseil de classe doit-on assister ? Combien d'heures de vie de classe doit-on faire ? Etc
- plotchHabitué du forum
Isis39 a écrit:Mais ce n'est pas clair ! À combien de conseil de classe doit-on assister ? Combien d'heures de vie de classe doit-on faire ? Etc
Mais cela dépend du nombre de classe et même du nombre d'élèves par classe pour la durée de chaque conseil ! Vous raisonnez en termes d'heures comme un ouvrier devant "pointer", alors qu'il faut raisonner en terme de "mission" à accomplir comme un cadre. Il faut passer le temps nécessaire pour remplir la mission et cela se passe très bien actuellement; Quel genre de dysfonctionnement voyez vous du fait que le nombre de ces heures ne soit pas explicite ?
- Luigi_BGrand Maître
+1
Et avec les regroupements de langues ou d'EPS, sans parler de l'accompagnement personnalisé, le concept de conseil de classe devient quelque peu vide de sens pour les enseignants concernés.
Et avec les regroupements de langues ou d'EPS, sans parler de l'accompagnement personnalisé, le concept de conseil de classe devient quelque peu vide de sens pour les enseignants concernés.
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- OsmieSage
plotch a écrit:Isis39 a écrit:Mais ce n'est pas clair ! À combien de conseil de classe doit-on assister ? Combien d'heures de vie de classe doit-on faire ? Etc
Mais cela dépend du nombre de classe et même du nombre d'élèves par classe pour la durée de chaque conseil ! Vous raisonnez en termes d'heures comme un ouvrier devant "pointer", alors qu'il faut raisonner en terme de "mission" à accomplir comme un cadre. Il faut passer le temps nécessaire pour remplir la mission et cela se passe très bien actuellement; Quel genre de dysfonctionnement voyez vous du fait que le nombre de ces heures ne soit pas explicite ?
Zéro : elles ne sont pas couvertes par l'ISOE par modulable.
- Isis39Enchanteur
Janne a écrit:plotch a écrit:Isis39 a écrit:Mais ce n'est pas clair ! À combien de conseil de classe doit-on assister ? Combien d'heures de vie de classe doit-on faire ? Etc
Mais cela dépend du nombre de classe et même du nombre d'élèves par classe pour la durée de chaque conseil ! Vous raisonnez en termes d'heures comme un ouvrier devant "pointer", alors qu'il faut raisonner en terme de "mission" à accomplir comme un cadre. Il faut passer le temps nécessaire pour remplir la mission et cela se passe très bien actuellement; Quel genre de dysfonctionnement voyez vous du fait que le nombre de ces heures ne soit pas explicite ?
Zéro : elles ne sont pas couvertes par l'ISOE par modulable.
C'est bien pour cela que je dis que ce n'est pas clair. Et pour les conseils de classes, les collègues d'arts plastiques doivent-ils tous les faire ?
Édit : je précise car selon les CDE les exigences ne sont pas les mêmes.
- RonubNiveau 9
En tout cas pour les heures de vie de classe, c'est clair.Isis39 a écrit:Janne a écrit:plotch a écrit:
Mais cela dépend du nombre de classe et même du nombre d'élèves par classe pour la durée de chaque conseil ! Vous raisonnez en termes d'heures comme un ouvrier devant "pointer", alors qu'il faut raisonner en terme de "mission" à accomplir comme un cadre. Il faut passer le temps nécessaire pour remplir la mission et cela se passe très bien actuellement; Quel genre de dysfonctionnement voyez vous du fait que le nombre de ces heures ne soit pas explicite ?
Zéro : elles ne sont pas couvertes par l'ISOE par modulable.
C'est bien pour cela que je dis que ce n'est pas clair. Et pour les conseils de classes, les collègues d'arts plastiques doivent-ils tous les faire ?
Édit : je précise car selon les CDE les exigences ne sont pas les mêmes.
- Luigi_BGrand Maître
La réponse me semble évidente : non.Isis39 a écrit:Et pour les conseils de classes, les collègues d'arts plastiques doivent-ils tous les faire ?
Il est impossible de fixer des heures statutaires de conseils de classe, lesquelles seraient dépourvues de sens selon les disciplines et les situations individuelles de chaque enseignant, de chaque niveau, de chaque établissement.
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- Isis39Enchanteur
Pour les heures de vie de classe, pourquoi ne pas en faire ? Cela fait aussi partie de la mission du professeur principal, non ?
Et au niveau des réunions et conseils de classe, il y a des collègues qui n'en font quasiment pas sans que ça pose de problème... Donc tout cela n'est pas bien clair...
Et au niveau des réunions et conseils de classe, il y a des collègues qui n'en font quasiment pas sans que ça pose de problème... Donc tout cela n'est pas bien clair...
- plotchHabitué du forum
Luigi_B a écrit:La réponse me semble évidente : non.Isis39 a écrit:Et pour les conseils de classes, les collègues d'arts plastiques doivent-ils tous les faire ?
Il est impossible de fixer des heures statutaires de conseils de classe, lesquelles seraient dépourvues de sens selon les disciplines et les situations individuelles de chaque enseignant, de chaque niveau, de chaque établissement.
Et je repose la question : y'a t-il des problèmes issus du fait que ces heures ne soient pas précisées dans les décrets ?
Il me semble que non, donc la remise en cause des décrets a certainement un autre objectif.
- Isis39Enchanteur
Luigi_B a écrit:La réponse me semble évidente : non.Isis39 a écrit:Et pour les conseils de classes, les collègues d'arts plastiques doivent-ils tous les faire ?
Il est impossible de fixer des heures statutaires de conseils de classe, lesquelles seraient dépourvues de sens selon les disciplines et les situations individuelles de chaque enseignant, de chaque niveau, de chaque établissement.
Un CDE avait fait une colère un jour auprès de ma collègue d'arts plastique qui ne faisait pas assez de conseils selon lui. Je reconnais que ce n'est pas évident de poser des règles, mais il y a là un flou dont profitent certains CDE ou, à l'inverse, certains collègues.
- plotchHabitué du forum
Isis39 a écrit:Pour les heures de vie de classe, pourquoi ne pas en faire ? Cela fait aussi partie de la mission du professeur principal, non ?
Et au niveau des réunions et conseils de classe, il y a des collègues qui n'en font quasiment pas sans que ça pose de problème... Donc tout cela n'est pas bien clair...
Donc vous avez l'impression que des collègues ne font pas assez des ces heures et vous voudriez officialiser tout ça afin d'être sûr qu'il les fassent bien ?
- Luigi_BGrand Maître
Entre "pas assez" et "tous les conseils", il y a une différence.
Qu'elle soient intégrées dans l'emploi du temps hebdomadaire en ce cas.Isis39 a écrit:Pour les heures de vie de classe, pourquoi ne pas en faire ? Cela fait aussi partie de la mission du professeur principal, non ?
La notation administrative peut prendre en compte ce paramètre.Et au niveau des réunions et conseils de classe, il y a des collègues qui n'en font quasiment pas sans que ça pose de problème... Donc tout cela n'est pas bien clair...
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- Isis39Enchanteur
plotch a écrit:Isis39 a écrit:Pour les heures de vie de classe, pourquoi ne pas en faire ? Cela fait aussi partie de la mission du professeur principal, non ?
Et au niveau des réunions et conseils de classe, il y a des collègues qui n'en font quasiment pas sans que ça pose de problème... Donc tout cela n'est pas bien clair...
Donc vous avez l'impression que des collègues ne font pas assez des ces heures et vous voudriez officialiser tout ça afin d'être sûr qu'il les fassent bien ?
Je voudrais juste que ça ne soit pas le flou artistique comme actuellement où, dans mon établissement, on fait des tonnes de réunions, on y passe des heures interminables.
- plotchHabitué du forum
Isis39 a écrit:Luigi_B a écrit:La réponse me semble évidente : non.Isis39 a écrit:Et pour les conseils de classes, les collègues d'arts plastiques doivent-ils tous les faire ?
Il est impossible de fixer des heures statutaires de conseils de classe, lesquelles seraient dépourvues de sens selon les disciplines et les situations individuelles de chaque enseignant, de chaque niveau, de chaque établissement.
Un CDE avait fait une colère un jour auprès de ma collègue d'arts plastique qui ne faisait pas assez de conseils selon lui. Je reconnais que ce n'est pas évident de poser des règles, mais il y a là un flou dont profitent certains CDE ou, à l'inverse, certains collègues.
Il me semble que le CDE dispose d'une notation administrative pour "récompenser" ou "punir" ceux qui ne font pas assez bien ces tâches "administratives".
- Luigi_BGrand Maître
Isis39 a écrit:Un CDE avait fait une colère un jour auprès de ma collègue d'arts plastique qui ne faisait pas assez de conseils selon lui. Je reconnais que ce n'est pas évident de poser des règles, mais il y a là un flou dont profitent certains CDE ou, à l'inverse, certains collègues.
Bien sûr qu'il y a un flou. Mais ce flou est partie intégrante de notre métier et se retrouve dans la préparation des cours ou la correction des copies par exemple.
Doit-on pour autant fixer des heures statutaires de préparation de cours ou de correction de copies ?
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- plotchHabitué du forum
Isis39 a écrit:plotch a écrit:Isis39 a écrit:Pour les heures de vie de classe, pourquoi ne pas en faire ? Cela fait aussi partie de la mission du professeur principal, non ?
Et au niveau des réunions et conseils de classe, il y a des collègues qui n'en font quasiment pas sans que ça pose de problème... Donc tout cela n'est pas bien clair...
Donc vous avez l'impression que des collègues ne font pas assez des ces heures et vous voudriez officialiser tout ça afin d'être sûr qu'il les fassent bien ?
Je voudrais juste que ça ne soit pas le flou artistique comme actuellement où, dans mon établissement, on fait des tonnes de réunions, on y passe des heures interminables.
Et vous voudriez un texte officiel pour bien vous obliger à toutes y assister ?
- ZenxyaGrand sage
plotch a écrit:
Et je repose la question : y'a t-il des problèmes issus du fait que ces heures ne soient pas précisées dans les décrets ?
Il me semble que non, donc la remise en cause des décrets a certainement un autre objectif.
C'est aussi la question que je me pose. Je pense qu'ils vont faire une annualisation (pourquoi c'est souligné en rouge, c'est pas comme ça que ça s'écrit ?) y compris des heures devant élèves. Beaucoup lorgnent sur les PLP et leurs heures de "libre" pendant les stages des élèves.
- Luigi_BGrand Maître
Isis39 a écrit:Je voudrais juste que ça ne soit pas le flou artistique comme actuellement où, dans mon établissement, on fait des tonnes de réunions, on y passe des heures interminables.
Vu comme ça, des heures fixées à l'avance seraient souhaitables effectivement. Mais je crains en réalité qu'un nombre d'heures annualisé ne soit une façon d'institutionnaliser ces "heures interminables". :lol:
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- Luigi_BGrand Maître
Même les navigateurs n'en veulent pas. :lol:Zenxya a écrit:une annualisation (pourquoi c'est souligné en rouge, c'est pas comme ça que ça s'écrit ?)
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- Isis39Enchanteur
plotch a écrit:Isis39 a écrit:plotch a écrit:
Donc vous avez l'impression que des collègues ne font pas assez des ces heures et vous voudriez officialiser tout ça afin d'être sûr qu'il les fassent bien ?
Je voudrais juste que ça ne soit pas le flou artistique comme actuellement où, dans mon établissement, on fait des tonnes de réunions, on y passe des heures interminables.
Et vous voudriez un texte officiel pour bien vous obliger à toutes y assister ?
Je ne comprends pas. Vous êtes satisfait de l'alourdissement de notre charge de travail depuis ce fameux statut de 1950 ?
- Isis39Enchanteur
Luigi_B a écrit:Isis39 a écrit:Je voudrais juste que ça ne soit pas le flou artistique comme actuellement où, dans mon établissement, on fait des tonnes de réunions, on y passe des heures interminables.
Vu comme ça, des heures fixées à l'avance seraient souhaitables effectivement. Mais je crains en réalité qu'un nombre d'heures annualisé ne soit une façon d'institutionnaliser ces "heures interminables". :lol:
C'est un risque effectivement. Mais peut-être que ça permettrait de calmer certains CDE.
- Isis39Enchanteur
Il me semble en tout cas que la situation actuelle n'est pas satisfaisante. Il suffit d'écouter les profs en salle des profs...
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