Re: Lettre ouverte au ministre - Agrégation d'histoire : le jury démissionnera si un IG est nommé président.

par Mama Ven 13 Sep 2013 - 12:26

John a écrit:Plus récemment : Philippe Le Guillou, doyen de l'IGEN et écrivain, a présidé l'agreg externe de lettres modernes il y a quelques années.

et ce ne fut vraiment pas un bon président, d'expérience, de l'expérience d'autres candidats et de membres du jury Rolling Eyes

mais pas spécialement pour la raison évoquée d'une domination du pédagogique sur le disciplinaire.

par JPhMM Ven 13 Sep 2013 - 12:27

Marcel Khrouchtchev a écrit:

JPhMM a écrit:Disons que la menace de démission avant la nomination a quelque chose de cocasse.

C'est une forme de chantage. Je trouve ça plus "désespéré" que "cocasse". Ça deviendra "pathétique" si ce n'est pas suivi d'effet.

Sauf que publier la lettre, c'est la désamorcer, il en va presque de l'autorité du ministre maintenant.

(Désolé, je ne sais pas si ce que j'ai écrit est très clair).

par Marcel Khrouchtchev Ven 13 Sep 2013 - 12:29

JPhMM a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

JPhMM a écrit:Disons que la menace de démission avant la nomination a quelque chose de cocasse.

C'est une forme de chantage. Je trouve ça plus "désespéré" que "cocasse". Ça deviendra "pathétique" si ce n'est pas suivi d'effet.

Sauf que publier la lettre, c'est la désamorcer, il en va presque de l'autorité du ministre maintenant.

(Désolé, je ne sais pas si ce que j'ai écrit est très clair).

La lettre a été publiée quand il s'agissait d'une rumeur, en juillet. C'était donc bien du chantage. Il en va de leur crédibilité maintenant.

par JPhMM Ven 13 Sep 2013 - 12:37

Je comprends.

par amour Ven 13 Sep 2013 - 14:42

Condorcet a écrit:C'est une poursuite de carrière. Où vois-tu dans mes propos la marque d'une infamie ou d'une rupture logique ? Mon smiley renvoie plutôt à un mode de pensée plus "administratif" qu'"académique" chez certains IPR et en ce sens, je comprends mieux l'étonnement de MK. Ainsi, un ancien IPR appliquera la politique d'un gouvernement qu'un universitaire, de par son expérience, appréhendera avec plus de recul.

A voir: certains recteurs sont d'anciens PU, et je n'ai pas l'impression qu'ils prennent un quelconque recul par rapport aux directives.

par Condorcet Ven 13 Sep 2013 - 16:45

Les fonctions de recteur et de président de jury diffèrent sensiblement.

par cliohist Ven 13 Sep 2013 - 18:38

En 2010-2012, pour la géo, le président, c'est Yves Jean (U de Poitiers)
http://www.letudiant.fr/educpros/personnalites/jean-yves-809.html

En 2008 et 2009, c'était Laurent Carroué, un IG.
en 2009, le secrétaire général était François Louveaux, l'actuel doyen en HG.
en 2008, c'était Jacqueline Jalta, une inspectrice.
Le parcours du poste d'IPR à celui d'IG est logique. Mais certains sont un peu plus carriéristes que d'autres.

Il est certain que l'affaire de 2011 a pesé lourd, même si je me refuse à accabler l'universitaire à l'origine de l'erreur, je la connais un peu et je la sais parfaitement intègre.

Palémon Glorieux laissera sa marque dans les annales et dans le souvenir des candidats.
http://clioweb.canalblog.com/tag/palemonglorieux
La question n'est sans doute pas celle de l'intégrité. Au delà des personnes, cet épisode est surtout révélateur d'un système et de la grande faiblesse des contrôles qu'il n'a pas su ou voulu mettre en place.
A un niveau plus modeste, l'élaboration de simples sujets de bac ou de DNB prête aussi le flanc à la critique.

par Marcel Khrouchtchev Ven 13 Sep 2013 - 18:41

Cliohist tu cites dans la première partie de ton message des présidents d'autres jurys. Là on parle de l'agrégation externe d'histoire.

par Dani Ven 13 Sep 2013 - 18:43

Marcel Khrouchtchev a écrit:Une innovation pourrait marquer la session 2014 : il se dit que la présidence du jury pourrait être confiée à un IG plutôt qu'à un Professeur des Universités... Je ne suis pas convaincu que ce soit un signe favorable pour l'avenir du concours.

Lettre ouverte du jury de l’Agrégation d’Histoire à V. Peillon - 2 juillet 2013

mercredi 3 juillet 2013

Monsieur le Ministre,

Au cours d’une réunion plénière le mardi 2 juillet 2013, le jury, unanime, de l’agrégation externe d’histoire, s’est ému en apprenant que la présidence du jury pourrait être confiée en 2014 à un membre de l’Inspection générale et non à un Professeur des Universités.

Le jury tient à rappeler la place centrale des Universités et des enseignants-chercheurs dans la formation des candidats à l’agrégation et dans le recrutement des agrégés d’histoire. Il ne peut admettre une décision qui paraît désavouer son engagement au service des étudiants et du concours.

Sans méconnaître les missions de l’Inspection générale, les membres du jury tiennent à souligner qu’une mesure autoritaire de nomination d’un président issu de ce corps conduirait à une remise en cause de leur participation à ce concours dès la session 2014. Ils souhaitent une concertation immédiate et ce, avant la proclamation des résultats, le 6 juillet à 10 h 30 en Sorbonne.

Nous vous prions de bien vouloir agréer, Monsieur le Ministre, l’expression de notre très haute considération.

Les membres du jury présidé par
Michel Cassan, Professeur des Universités,
Université de Poitiers

"Je ne suis pas convaincu"...Bel euphémisme!

par cliohist Ven 13 Sep 2013 - 18:46

Cliohist tu cites dans la première partie de ton message des présidents d'autres jurys. Là on parle de l'agrégation externe d'histoire.

Oui, l'agrégation externe de géographie, de 2008 à 2012.
C'était une réponse à la question de Lux-Aeterna :
« Marcel, est-ce qu'il te serait possible de savoir si ce sera aussi la même chose pour le jury de l'agrégation externe de géographie ? (afin de voir si les deux disciplines, associées dans l'enseignement secondaire en France, sont traitées sur un même pied d'égalité) ».

De plus, la discussion ne s'est pas limitée à la seule histoire :
ainsi, la comparaison a été faite avec les Lettres modernes ou classiques.

par User5899 Ven 13 Sep 2013 - 20:00

Marcel Khrouchtchev a écrit:Cliohist tu cites dans la première partie de ton message des présidents d'autres jurys. Là on parle de l'agrégation externe d'histoire.

Diantre. Serait-elle si différente qu'elle méritât un traitement à part ?

par Marcel Khrouchtchev Ven 13 Sep 2013 - 21:41

Cripure a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Cliohist tu cites dans la première partie de ton message des présidents d'autres jurys. Là on parle de l'agrégation externe d'histoire.

Diantre. Serait-elle si différente qu'elle méritât un traitement à part ?

Toutes les disciplines ont leurs pratiques, leurs habitudes. Et les changer précisément quand l'agrégation est en danger, je trouve ça inquiétant. Mais puisqu'on nous a bien fait comprendre sur un autre fil que n'importe qui pouvait être historien, j'imagine que j'idéalise effectivement ma discipline.
Je précise que je pense dommage que cela arrive aussi dans les autres disciplines, et encore plus dommage que les spécialistes desdites disciplines n'aient rien fait en leur temps.

par John Ven 13 Sep 2013 - 21:43

C'est un concours universitaire d'enseignement : je comprends que, si ça ne s'est jamais fait en histoire, vous trouviez étonnant qu'un IG prenne la tête du concours cette année, mais il faut aussi comprendre que les autres disciplines aient du mal à s'émouvoir de quelque chose qui leur semble familier, normal et habituel en ce qui les concerne.

par Marcel Khrouchtchev Ven 13 Sep 2013 - 21:46

John a écrit:C'est un concours universitaire d'enseignement : je comprends que, si ça ne s'est jamais fait en histoire, vous trouviez étonnant qu'un IG prenne la tête du concours cette année, mais il faut aussi comprendre que les autres disciplines aient du mal à s'émouvoir de quelque chose qui leur semble familier, normal et habituel en ce qui les concerne.

Mais je ne demande pas que les autres montrent de la compassion ou partagent mon étonnement et mes craintes, je fais simplement part des miens et tente de les expliquer à ceux qui en font un sujet de rigolade ou qui s'en fichent (ce que je peux comprendre toutefois, même si j'ai du mal à le comprendre de la part de personnes qui défendent l'agrégation, car il me semble évident que, dans le contexte dans lequel nous nous trouvons, une telle innovation est une attaque).

par Condorcet Ven 13 Sep 2013 - 21:51

MK

Lettre ouverte au ministre - Agrégation d'histoire : le jury démissionnera si un IG est nommé président. - Page 3 2252222100

par John Ven 13 Sep 2013 - 21:53

Pas vu de rigolade ni de gens qui s'en fichent (mais je n'ai pas relu tout le topic).
C'est juste qu'on répond en fonction de ce que l'on voit et sait.

par Marcel Khrouchtchev Ven 13 Sep 2013 - 21:56

John a écrit:Pas vu de rigolade[...]

JPhMM a écrit:
En même temps, si l'avis des universitaires est que le président doit nécessairement être un universitaire...

:lol!:

Il est d'ailleurs probable que l'avis de chacun des universitaires est que le président doit être lui-même.

John a écrit: [...] ni de gens qui s'en fichent (mais je n'ai pas relu tout le topic).

Cripure a écrit:Bon, en même temps, est-ce bien le drame de ce début de millénaire ?

Mais encore une fois, ce sont des positions que je peux comprendre. Mais ce n'est pas parce que d'autres disciplines ont déjà abdiqué qu'on ne peut pas tenter un combat qui, bien qu'il semble d'arrière-garde, n'en est pas moins important pour ma discipline.

par Collier de Barbe Ven 13 Sep 2013 - 22:01

Bon, Stora (prof d'université hein) vient d'être nommé IG; si on le nomme a la tête de l'agrégation c'est un problème?

par John Ven 13 Sep 2013 - 22:02

Collier de Barbe a écrit:Bon, Stora (prof d'université hein) vient d'être nommé IG; si on le nomme a la tête de l'agrégation c'est un problème?

C'est l'exemple qui m'est venu en tête aussi.

par JPhMM Ven 13 Sep 2013 - 22:05

Collier de Barbe a écrit:Bon, Stora (prof d'université hein) vient d'être nommé IG; si on le nomme a la tête de l'agrégation c'est un problème?

Merci.

En tout cas, s'il est nommé président de l'agrégation, certains vont devoir sacrément affuter leurs arguments. Ils se seront mis dans une impasse tout seuls.

par Marcel Khrouchtchev Ven 13 Sep 2013 - 22:06

Collier de Barbe a écrit:Bon, Stora (prof d'université hein) vient d'être nommé IG; si on le nomme a la tête de l'agrégation c'est un problème?

Ben non, justement ce n'est pas lui (et je suis bien de ton avis, cela aurait permis de mettre tout le monde d'accord). Et le faut d'avoir choisi Poncelet, qui est le seul à ne pas avoir signé la lettre ouverte du jury de l'an dernier, en rajoute à la provocation. Le non-choix de Stora est bien la preuve que le MEN a cherché à mettre la main sur le concours et à ouvrir un conflit.

par Marcel Khrouchtchev Ven 13 Sep 2013 - 22:06

JPhMM a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Bon, Stora (prof d'université hein) vient d'être nommé IG; si on le nomme a la tête de l'agrégation c'est un problème?

Merci.

En tout cas, s'il est nommé président de l'agrégation, certains vont devoir sacrément affuter leurs arguments. Ils se seront mis dans une impasse tout seuls.

Mais ce n'est pas lui, c'est là que se trouve le problème (car c'était une façon de couper la poire en deux, en nommant un IG tout neuf, universitaire jusqu'à la semaine dernière). Le BOEN d'hier nomme Yves Poncelet président du jury (il faut croire que, contrairement à ce que certains pensent ici, les universitaires ne sont pas les seuls à tous vouloir être présidents Very Happy

).

par Olympias Ven 13 Sep 2013 - 22:08

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Bon, Stora (prof d'université hein) vient d'être nommé IG; si on le nomme a la tête de l'agrégation c'est un problème?

Ben non, justement ce n'est pas lui (et je suis bien de ton avis, cela aurait permis de mettre tout le monde d'accord). Et le faut d'avoir choisi Poncelet, qui est le seul à ne pas avoir signé la lettre ouverte du jury de l'an dernier, en rajoute à la provocation. Le non-choix de Stora est bien la preuve que le MEN a cherché à mettre la main sur le concours et à ouvrir un conflit.

par John Ven 13 Sep 2013 - 22:09

Et le fait d'avoir choisi Poncelet, qui est le seul à ne pas avoir signé la lettre ouverte du jury de l'an dernier, en rajoute à la provocation

Au moins vous savez pourquoi il n'a pas signé Very Happy

par Marcel Khrouchtchev Ven 13 Sep 2013 - 22:12

John a écrit:

Et le fait d'avoir choisi Poncelet, qui est le seul à ne pas avoir signé la lettre ouverte du jury de l'an dernier, en rajoute à la provocation

Au moins vous savez pourquoi il n'a pas signé

C'est évident! C'était déjà officieusement acté.

par Olympias Ven 13 Sep 2013 - 22:13

Marcel Khrouchtchev a écrit:

John a écrit:

Et le fait d'avoir choisi Poncelet, qui est le seul à ne pas avoir signé la lettre ouverte du jury de l'an dernier, en rajoute à la provocation

Au moins vous savez pourquoi il n'a pas signé

C'est évident! C'était déjà officieusement acté.

Et après, on se demande si les IG défendent nos disciplines...