Re: Un enseignant siège en jury de bac coiffé d’une kippa

Ibn Khaldoun a écrit:

Je parle de clergé au sens large, comme l'ensemble des clercs, c'est-à-dire des hommes dont le statut socio-professionnel dépend de la maîtrise de l'interprétation des textes sacrés. Au sens strict, il n'y a pas de clergé chez les protestants non plus. Pourtant, au sens sociologique, il y a en a un et c'est la même chose chez les musulmans. Pas de bol, l'histoire des clergés, c'est mon domaine de recherche, donc je te remercie pour les conseils de remise à niveau, mais j'y travaille.

Merci pour ce très bon éclaircissement Marcel !

Mais vous êtes spécialiste du clergé chrétien, dans l'Islam c'est différent. Dommage.

Si tu sais lire, je te dis que c'est exactement comme chez les protestants: c'est un clergé non sacerdotal, mais un clergé quand même, fondé sur la reconnaissance sociale et universitaire du monopole de l'interprétation des textes.

mais un clergé quand même, fondé sur la reconnaissance sociale et universitaire du monopole de l'interprétation des textes.

+1 sur ce coup, tu as raison ! Au temps pour moi.

Ibn Khaldoun a écrit:J'estime juste que cette fille qu'elle porte un voile intégral ou un short à ras les fesses et maquillée c'est tout autant choquant. C'est tout ce que j'ai dit jusqu'à présent

J'ai aussi plein plein plein d'exemples de petites filles voilées et heureuses. Comme j'ai dit, je préfère la tolérance et la compréhension aux jugements bêtes et stupides.

Des petites filles heureuses d'être voilées, tu en croises beaucoup à la piscine pendant l'été?

Ibn Khaldoun a écrit:A part chez les chiites, il n'y a pas de clergé chez les musulmans donc il faut une petite remise à jour des connaissances, histoire de casser les préjugés tenaces. C'est triste tout de même, de voir des enseignants bourrés de tels stéréotypes ... :S Quelle ouverture d'esprit !

J'ai bien précisé "si cela peut se formuler ainsi" puisque je sais qu'il n'y a pas de clergé chez les musulmans...
Mais au pire, cela pourrait être qualifié d'ignorance, pas de préjugé...

Ibn Khaldoun a écrit:Que nous soyons laïcs ou religieux, le voile dans la rue reste le voile dans la rue. Vous aussi vous n'avez pas l'air de me comprendre.

Non, effectivement.

Jacq a écrit:

neomath a écrit:

LadyC a écrit:"les Droits de l'homme", vous avez une drôle de tendance à les résumer à UN article, votre préféré visiblement, et à les considérer comme incarnés et inchangeables ; ils ne tombent pas du ciel, ces droits ; je leur préfère - car ce ne sont que des textes, forcément faillibles - ma conscience ; c'est très bien qu'ils existent, mais, fort heureusement, on peut en discuter le contenu

Tiens c'est curieux, c'est pile poil l'argumentation des pays du genre Arabie Saoudite qui remettent eux aussi en cause l'universalité des Droits de l'Homme.
Comme quoi tous les fanatismes se ressemblent.

neomath a écrit:

LadyC a écrit:"les Droits de l'homme", vous avez une drôle de tendance à les résumer à UN article, votre préféré visiblement, et à les considérer comme incarnés et inchangeables ; ils ne tombent pas du ciel, ces droits ; je leur préfère - car ce ne sont que des textes, forcément faillibles - ma conscience ; c'est très bien qu'ils existent, mais, fort heureusement, on peut en discuter le contenu

Tiens c'est curieux, c'est pile poil l'argumentation des pays du genre Arabie Saoudite qui remettent eux aussi en cause l'universalité des Droits de l'Homme.
Comme quoi tous les fanatismes se ressemblent.

Ah ben LadyC, tu améliores ton score! Joli palmarès! En plus d'être d'extrême-droite, te voilà fanatique...

Des petites filles heureuses d'être voilées, tu en croises beaucoup à la piscine pendant l'été?

Je ne vais pas beaucoup à la piscine, mais contrairement à toi je connais des petites filles voilées heureuses de l'être. Moi j'en connais, toi non, voilà la différence. C'est quoi ce mythe sérieusement de "petite filles voilées" = "petites filles tristes", bougez, sortez, voyagez un peu... si ça peut casser vos stéréotypes. Le monde ne tourne pas autour de vous.

Et tu leur as parlé en tête à tête ?

C'est curieux qu'un enseignant (de quoi, au fait ?) ne fasse pas la différence entre nature et culture...

Oui cath, je te dis j'en connais personnellement ! Et pas qu'une ou deux car je fais du travail associatif, du soutien notamment. Smile

Pour être sincère avec toi, c'est un peu "chiant" ces préjugés d'autant plus qu'on leur renvoie en plein gueule durant toute leur vie, alors qu'elles ont choisies le voile.

Ibn Khaldoun a écrit:

Des petites filles heureuses d'être voilées, tu en croises beaucoup à la piscine pendant l'été?

Je ne vais pas beaucoup à la piscine, mais contrairement à toi je connais des petites filles voilées heureuses de l'être. Moi j'en connais, toi non, voilà la différence. C'est quoi ce mythe sérieusement de "petite filles voilées" = "petites filles tristes", buogez, sortez, voyagez un peu... si ça peut casser vos stéréotypes.

Remarque bien que rien ne nous oblige à te croire. Que tu connaisses des petites filles voilées que tu imagines heureuses ne suffit pas à en faire la preuve de leur immense bonheur de vivre ainsi attifées.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

neomath a écrit:

LadyC a écrit:"les Droits de l'homme", vous avez une drôle de tendance à les résumer à UN article, votre préféré visiblement, et à les considérer comme incarnés et inchangeables ; ils ne tombent pas du ciel, ces droits ; je leur préfère - car ce ne sont que des textes, forcément faillibles - ma conscience ; c'est très bien qu'ils existent, mais, fort heureusement, on peut en discuter le contenu

Tiens c'est curieux, c'est pile poil l'argumentation des pays du genre Arabie Saoudite qui remettent eux aussi en cause l'universalité des Droits de l'Homme.
Comme quoi tous les fanatismes se ressemblent.

C'est vrai que la France et l'Arabie Saoudite se ressemblent, c'est assez effrayant.

Je pense plutôt que c'est l'inverse que cela voulait dire, mais je peux me tromper.

Jacq a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

neomath a écrit:

Tiens c'est curieux, c'est pile poil l'argumentation des pays du genre Arabie Saoudite qui remettent eux aussi en cause l'universalité des Droits de l'Homme.
Comme quoi tous les fanatismes se ressemblent.

C'est vrai que la France et l'Arabie Saoudite se ressemblent, c'est assez effrayant.

Je pense plutôt que c'est l'inverse que cela voulait dire, mais je peux me tromper.

J'avais bien compris Very Happy

Mais les réactions de Néomaths me font toujours rire, alors j'ai décidé de répondre par l'ironie.

Ibn Khaldoun a écrit:

Des petites filles heureuses d'être voilées, tu en croises beaucoup à la piscine pendant l'été?

Je ne vais pas beaucoup à la piscine, mais contrairement à toi je connais des petites filles voilées heureuses de l'être. Moi j'en connais, toi non, voilà la différence.

1) Tu sais très bien que le problème n'est pas d'aller au non à la piscine: porter le voile implique de renoncer à pas mal de choses, comme le maillot de bain... Mais il est bien évident qu'une gamine de huit doit ressentir toute la puissance de son bonheur lorsque ses frères vont patauger dans la piscine tandis qu'elle en est privée...
2) Tu ignores tout des gens que je connais ou non.
3) A quoi mesures-tu le bonheur des petites filles voilées?

Remarque bien que rien ne nous oblige à te croire. Que tu connaisses des petites filles voilées que tu imagines heureuses ne suffit pas à en faire la preuve de leur immense bonheur de vivre ainsi attifées.

Me crois pas si tu veux, vas y ... Après nous sommes sur un forum, pas dans un tribunal. Ce n'est parce qu'une fille porte le voile qu'elle est malheureuse, très enfantin comme préjugé, ce n'est pas parce qu'elle ne le porte pas qu'elle est heureuse. Vous appliquez vos raisonnements sur le raisonnement de gens que vous ne connaissez pas, moi je côtoie ses gamines vous non (et je vois aussi le regard qu'on leur porte et le racisme qu'elles subissent), voilà la différence.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Ibn Khaldoun a écrit:

Des petites filles heureuses d'être voilées, tu en croises beaucoup à la piscine pendant l'été?

Je ne vais pas beaucoup à la piscine, mais contrairement à toi je connais des petites filles voilées heureuses de l'être. Moi j'en connais, toi non, voilà la différence. C'est quoi ce mythe sérieusement de "petite filles voilées" = "petites filles tristes", buogez, sortez, voyagez un peu... si ça peut casser vos stéréotypes.

Remarque bien que rien ne nous oblige à te croire. Que tu connaisses des petites filles voilées que tu imagines heureuses ne suffit pas à en faire la preuve de leur immense bonheur de vivre ainsi attifées.

Tant mieux, moi j'en connais (des élèves) qui sont forcées et très heureuses d'avoir un espace de liberté dans leur établisssement scolaire.
D'où l'intérêt de cette loi.

Provence a écrit:
3) A quoi mesures-tu le bonheur des petites filles voilées?

A la superficie de l'ouverture pour voir et respirer?

Provence a écrit:

Ibn Khaldoun a écrit:

Des petites filles heureuses d'être voilées, tu en croises beaucoup à la piscine pendant l'été?

Je ne vais pas beaucoup à la piscine, mais contrairement à toi je connais des petites filles voilées heureuses de l'être. Moi j'en connais, toi non, voilà la différence.

1) Tu sais très bien que le problème n'est pas d'aller au non à la piscine: porter le voile implique de renoncer à pas mal de choses, comme le maillot de bain... Mais il est bien évident qu'une gamine de huit doit ressentir toute la puissance de son bonheur lorsque ses frères vont patauger dans la piscine tandis qu'elle en est privée...
[...]

Trop contents d'aller reluquer de façon éhontée les filles non voilées d'ailleurs. C'est aussi cela la liberté pour tous.

Ibn Khaldoun a écrit:

Je ne vais pas beaucoup à la piscine, mais contrairement à toi je connais des petites filles voilées heureuses de l'être. Moi j'en connais, toi non, voilà la différence. C'est quoi ce mythe sérieusement de "petite filles voilées" = "petites filles tristes", bougez, sortez, voyagez un peu... si ça peut casser vos stéréotypes. Le monde ne tourne pas autour de vous.

J'ai un peu voyagé: Liban, Jordanie, Syrie, Algérie, Tunisie... Plus quelques autres pays... Rolling Eyes

1) Tu sais très bien que le problème n'est pas d'aller au non à la piscine: porter le voile implique de renoncer à pas mal de choses, comme le maillot de bain... Mais il est bien évident qu'une gamine de huit doit ressentir toute la puissance de son bonheur lorsque ses frères vont patauger dans la piscine tandis qu'elle en est privée...

Et alors si elles te disent qu'elles sont heureuses comme ça ? Tu vas les obliger à s'habiller de la manière que tu veux. Arrêtez de juger leur bonheur selon VOTRE conception du bonheur.

Alors Provence, comment peux-tu dire ça ? Comme quoi, voyage et ouverture d'esprit ça ne rime pas.

Ibn Khaldoun a écrit:

Et alors si elles te disent qu'elles sont heureuses comme ça ? Tu vas les obliger à s'habiller de la manière que tu veux. Arrêtez de juger leur bonheur selon VOTRE conception du bonheur.

J'oblige les petites filles à mettre un maillot de bain? heu

Il y a comme des failles dans ton raisonnement.

Alors Provence, comment peux-tu dire ça ? Comme quoi, voyage et ouverture d'esprit ça ne rime pas.

Peut-être que ce n'est pas mon esprit qui est fermé... Simple hypothèse... bounce

Et si on inversait les rôles, tiens ?
Je n'ai pas bien compris l'intérêt du voile, mais ce qu'on dit (à part que ça fait plaisir à Dieu, qui se mure dans un silence prudent), c'est que cela les protège du regard concupiscent des hommes.

Donc, si les hommes sont de telles bêtes sauvages incapables de juguler leurs pulsions, je propose plutôt (pour changer) qu'on restreigne les libertés des hommes: au mieux un voile intégral pour sortir, pas de loisirs où ils pourraient agresser des femmes par la seule force de leur regard, pas d'études, la quasi-obligation des rester à la maison (les enfants ont besoin de leur père).

Ainsi, les femmes pourront vivre en toute liberté et quiétude, parfaitement protégées qu'elles seront des tendances libidineuses des hommes.

Après tout, dans les zoos, ce sont les animaux qu'on met en cage...

Nan mais Provence, qui te dit que ces petites filles ne sont pas forcément heureuses comme ça ? Qu'est ce tu en sais ? Qui es-tu pour juger à leur place ? Je comprend pas, moi elle me dise texto qu'elles le sont ! Et qu'elles sont heureuses de porter le voile ! Tu vas leur mettre un bandeau sur la bouche ?

Ibn Khaldoun a écrit:

1) Tu sais très bien que le problème n'est pas d'aller au non à la piscine: porter le voile implique de renoncer à pas mal de choses, comme le maillot de bain... Mais il est bien évident qu'une gamine de huit doit ressentir toute la puissance de son bonheur lorsque ses frères vont patauger dans la piscine tandis qu'elle en est privée...

Et alors si elles te disent qu'elles sont heureuses comme ça ? Tu vas les obliger à s'habiller de la manière que tu veux. Arrêtez de juger leur bonheur selon VOTRE conception du bonheur.

Alors Provence, comment peux-tu dire ça ? Comme quoi, voyage et ouverture d'esprit ça ne rime pas.

Je dis et re dis et rerreredis.

Si trois sont heureuses comme cela, mais une forcée, la loi interdit la pratique au nom de la forcée (c'est pourquoi elle protège la liberté). La loi est ainsi dans tous les domaines. Et il se trouve qu'elle ne s'applique qu'à l'école, c'est donc une interdiction bien limitée, ce qui laisse la liberté pour tout le reste de l'espace public. C'est pas compliqué à comprendre.

Bon courage, bon courage à Ibn Khaldoun pour ce rythme intense Smile

.

Moi je vais manger les collègues. Avec une virgule ce sera mieux :

"Moi je vais manger, les collègues."

Marcel Khrouchtchev a écrit:

neomath a écrit:

LadyC a écrit:"les Droits de l'homme", vous avez une drôle de tendance à les résumer à UN article, votre préféré visiblement, et à les considérer comme incarnés et inchangeables ; ils ne tombent pas du ciel, ces droits ; je leur préfère - car ce ne sont que des textes, forcément faillibles - ma conscience ; c'est très bien qu'ils existent, mais, fort heureusement, on peut en discuter le contenu

Tiens c'est curieux, c'est pile poil l'argumentation des pays du genre Arabie Saoudite qui remettent eux aussi en cause l'universalité des Droits de l'Homme.
Comme quoi tous les fanatismes se ressemblent.

C'est vrai que la France et l'Arabie Saoudite se ressemblent, c'est assez effrayant.

Passer directement de la proposition" les argument d'un individu particulier ressemblent à ceux de l'Arabie Saoudite" à la proposition "la France et l'Arabie Saoudite se ressemblent" !!!
Chapeau bas M. Khroutchev. Encore une fois vous avez brillamment mérité de votre pseudonyme. :lol:

Et si on inversait les rôles, tiens ?
Je n'ai pas bien compris l'intérêt du voile, mais ce qu'on dit (à part que ça fait plaisir à Dieu, qui se mure dans un silence prudent), c'est que cela les protège du regard concupiscent des hommes.

Donc, si les hommes sont de telles bêtes sauvages incapables de juguler leurs pulsions, je propose plutôt (pour changer) qu'on restreigne les libertés des hommes: au mieux un voile intégral pour sortir, pas de loisirs où ils pourraient agresser des femmes par la seule force de leur regard, pas d'études, la quasi-obligation des rester à la maison (les enfants ont besoin de leur père).

Ainsi, les femmes pourront vivre en toute liberté et quiétude, parfaitement protégées qu'elles seront des tendances libidineuses des hommes.

Après tout, dans les zoos, ce sont les animaux qu'on met en cage...

Les hommes ont aussi une limite dans l'habillement. Mais j'ai envie de te dire, c'est pas la question on ne débat pas sur ce que disent les religions (dans le christianisme, il est mieux pour une femme de se raser la tête que de rentrer dans un Eglise sans voile, c'est écrit noir sur blanc dans la Bible) mais sur le fait que des gens font le choix (en toute liberté de conscience) de suivre ces prescriptions ! Qu'on laisse les tranquille si c'est leur choix ! En outre, il est interdit d'imposer le voile à une femme en Islam et là aussi je peux vous citer les textes musulmans !

Si trois sont heureuses comme cela, mais une forcée, la loi interdit la pratique au nom de la forcée (c'est pourquoi elle protège la liberté). La loi est ainsi dans tous les domaines. Et il se trouve qu'elle ne s'applique qu'à l'école, c'est donc une interdiction bien limitée, ce qui laisse la liberté pour tout le reste de l'espace public. C'est pas compliqué à comprendre.

Est-ce que j'ai dis l'inverse ? Non !