Résultats du bac 2013 : des moyennes de 21,18 et 20,71 en bac scientifique dans le Nord de la France.

Ce n'est pas tellement les options le problème, plus la manière dont l'on distribue (et je comprends après avoir lu des copies incompréhensibles, truffées de fautes à chaque ligne, ou qui sont incapables d'une quelconque pensée cohérente) les notes au-dessus de 16 comme un maharadjah lance des piécettes au bon peuple. Encore hier, une collègue a mis 12,76 à son paquet avec force 18, 19 et 20. Les notes en Lv deviennent aussi délirantes avec la nouvelle épreuve.

L' option Latin coefficient 3 (comme l' Histoire et la Philo en S !) rapporte en général énormément de points : mes élèves ont tous eu entre 16 et 20....

Bélinac a écrit:L' option Latin coefficient 3 (comme l' Histoire et la Philo en S !) rapporte en général énormément de points : mes élèves ont tous eu entre 16 et 20....

Voici les prescriptions de nos inspecteurs: à un oral qui veut 12 (6/10) mettre 16/20, à un qu veut 14(7/10) 17/20, etc...

Cripure a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Moonchild a écrit:A croire que c'est vraiment trop compliqué de programmer un logiciel de calcul de notes qui ne compte les points obtenus grâce aux options que dans la mesure où la note totale ne dépasse pas le seuil de 20/20.

Je trouve ça mieux finalement, parce que ça montre bien le ridicule des barèmes et des exigences au bac.

Bien d'accord avec Marcel, l'idiotie de cet "examen" doit apparaître chaque année avec davantage d'évidence.

Vu comme ça, si c'est l'effet comique qui est recherché en priorité...  :diable:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Dinaaa a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Avec 14 en EPS, je pense qu'on peut la qualifier de plutôt sportive, non?

Oui, c'est vrai que c'est loin d'être déshonorant !
Pour de nombreux candidats, un 14 représente une très bonne note ! :lol:

Surtout en EPS, je pense que c'est la seule discipline où les barèmes sont encore assez exigeants.

  J'ai eu 12 au bac (il y a 13 ans déjà) et je peux t'assurer que j'étais nulle à c**** en sport! J'ai eu 0 en saut en hauteur parce que j'ai refusé de sauter et j'ai dû avoir 1 point en gym au sol pour mon magnifique saut de chat...je ne pense avoir eu grand chose en basket puisque j'évitais au maximum le ballon... bref, je n'ai pas compris d'où sortaient tous ces points!!

Infiniment a écrit:

On peut penser ce que l'on veut des langues régionales, mais de là à les mettre sur le même plan que la pétanque, la photographie animalière ou le striptease... Une langue régionale s'étudie comme toute autre langue. Cela dit, je ne sais même pas si le catalan fait partie des langues régionales que l'on peut étudier dans le secondaire (comme l'occitan, le basque et quelques autres), et je suis bien d'accord pour dire que toutes ces options, que l'on peut cumuler et dont la notation rappelle bien souvent l'École des Fans, achèvent de fausser la donne d'un examen qui ne signifie déjà plus grand-chose...

Qui te permet de dénigrer le photo animalière ou le striptease ?  
Ce que je dénonce, c'est l'accumulation d'options proposées dans le seul but de faciliter la réussite du bac. Je ne dis pas que les langues régionales et les autres matières sont pas des sujets d'étude sérieux.

Résultats du bac 2013 : des moyennes de 21,18 et 20,71 en bac scientifique dans le Nord de la France.

L'honneur de l'EN n'en sort pas grandi.

lalilala a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Dinaaa a écrit:

Oui, c'est vrai que c'est loin d'être déshonorant !
Pour de nombreux candidats, un 14 représente une très bonne note ! :lol:

Surtout en EPS, je pense que c'est la seule discipline où les barèmes sont encore assez exigeants.

   J'ai eu 12 au bac (il y a 13 ans déjà) et je peux t'assurer que j'étais nulle à c**** en sport! J'ai eu 0 en saut en hauteur parce que j'ai refusé de sauter et j'ai dû avoir 1 point en gym au sol pour mon magnifique saut de chat...je ne pense avoir eu grand chose en basket puisque j'évitais au maximum le ballon... bref, je n'ai pas compris d'où sortaient tous ces points!!

C'est exactement ce que m'a dit mon frère: c'est n'importe quoi l'évaluation en EPS sous couvert d'une évaluation hyper-vachement-compliqué.

A mon époque (1973), l'EPS comptait seulement pour la mention et uniquement les points au dessus de 10. Il y avait 5 matières au bac C : Francais, Philo, maths, physique, LV1
Il fallait 12 de moyenne sinon rattrapage (à 10)
Le rattrapage portait sur les matières non faites à l'écrit : bio, histoire/géo et on choisissait pas !
Pour les mentions TB, une ou deux sur 80 élèves dans mon lycée. En 2000, autour de 10% à Louis le Grand maintenant autour de 50%.
J'ai eu péniblement mention AB et ai intégré l'ENSET
Maintenant je vois des mentions TB qui se noient en CPGE (et surtout qui ne progressent pas)

Ben oui, si les plus mauvais arrivent à avoir le bac, il faut bien que les moyens deviennent bons et les bons exceptionnels....sur le papier.
Ce n'est pas par hasard que les records sont battus dans le Nord: c'est aussi une académie "en retard" dans les statistiques nationales: il y faut faire monter les notes à marche forcée.

Infiniment a écrit:

Leclochard a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

 

Les options facultatives sont devenues délirantes. Quand j'ai passé le bac en 1998, ça existait déjà, mais on ne pouvait en avoir qu'une, et coef.1 pour les points au dessus de 10. Et je trouve que c'est déjà anormal.

C'est vrai: une seule option. J'avais gagné quatre ou cinq points avec la physique-chimie. Je m'étais fait plaisir. Cette matière, c'était une récréation pour moi.  
Aujourd'hui, c'est pétanque, catalan et photographie animalière. A quand une option striptease ?

On peut penser ce que l'on veut des langues régionales, mais de là à les mettre sur le même plan que la pétanque, la photographie animalière ou le striptease... Une langue régionale s'étudie comme toute autre langue. Cela dit, je ne sais même pas si le catalan fait partie des langues régionales que l'on peut étudier dans le secondaire (comme l'occitan, le basque et quelques autres), et je suis bien d'accord pour dire que toutes ces options, que l'on peut cumuler et dont la notation rappelle bien souvent l'École des Fans, achèvent de fausser la donne d'un examen qui ne signifie déjà plus grand-chose...

il me semble que le catalan est la 9ème langue la plus parlée en Europe

thrasybule a écrit:

lalilala a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Surtout en EPS, je pense que c'est la seule discipline où les barèmes sont encore assez exigeants.

   J'ai eu 12 au bac (il y a 13 ans déjà) et je peux t'assurer que j'étais nulle à c**** en sport! J'ai eu 0 en saut en hauteur parce que j'ai refusé de sauter et j'ai dû avoir 1 point en gym au sol pour mon magnifique saut de chat...je ne pense avoir eu grand chose en basket puisque j'évitais au maximum le ballon... bref, je n'ai pas compris d'où sortaient tous ces points!!

C'est exactement ce que m'a dit mon frère: c'est n'importe quoi l'évaluation en EPS sous couvert d'une évaluation hyper-vachement-compliqué.

et il y a une injustice entre les exigences pour les filles et les exigences pour les garçons.

C'est marrant je ne peux m'empêcher de faire un parallèle entre les notes gonflées au bac et la victoire spectaculaire de Froome au Tour de France : dans quelle société vivons-nous ? Une société du faux , des faux -semblants, des apparences, des simulacres que tout le monde le sait et que (presque ) personne ne veut rien savoir.... C'est une triste journée   Peu importe que tout soit faux pourvu qu'on rêve...

iphigénie a écrit:alors, inutile le latin?  

Exactement ce que je me suis dit !  

Combien de moyennes supérieures à 20 pour toute la France?
En Meurthe et Moselle, il y en a 4 !
Autrefois, les mentions TB avec félicitations du jury étaient fort rares, et on les obtenait avec 18 de moyenne !

Leclochard a écrit:

Infiniment a écrit:

On peut penser ce que l'on veut des langues régionales, mais de là à les mettre sur le même plan que la pétanque, la photographie animalière ou le striptease... Une langue régionale s'étudie comme toute autre langue. Cela dit, je ne sais même pas si le catalan fait partie des langues régionales que l'on peut étudier dans le secondaire (comme l'occitan, le basque et quelques autres), et je suis bien d'accord pour dire que toutes ces options, que l'on peut cumuler et dont la notation rappelle bien souvent l'École des Fans, achèvent de fausser la donne d'un examen qui ne signifie déjà plus grand-chose...

Qui te permet de dénigrer le photo animalière ou le striptease ?  
Ce que je dénonce, c'est l'accumulation d'options proposées dans le seul but de faciliter la réussite du bac. Je ne dis pas que les langues régionales et les autres matières sont pas des sujets d'étude sérieux.

Il faudrait voir les chiffres mais à vue de nez et d'expérience, les élèves qui accumulent les options sont en réalité ceux qui n'en ont pas besoin pour le bac: ce sont ceux qui finissent avec 21 de moyenne....L'option latin rapporte le plus avec sa bonification x 3, mais il faut reconnaître qu'en terminale latin, on n'a plus que les motivés( et quelques L nullissimes égarés, qui sont piégés malgré eux et leurs performances dans la "spécialité" latin, mais là ce n'est plus une option). Le problème des notes du bac, ce ne sont pas les options même si certaines sont folkloriques, c'est tout le reste . Attention à ne pas se tromper de diagnostic.
La dérive du système, c'est qu'à force de vouloir facilité les faibles, on écarte encore plus le travail des bons et des moins bons.

iphigénie a écrit:

Il faudrait voir les chiffres mais à vue de nez et d'expérience, les élèves qui accumulent les options sont en réalité ceux qui n'en ont pas besoin pour le bac: ce sont ceux qui finissent avec 21 de moyenne....L'option latin rapporte le plus avec sa bonification x 3, mais il faut reconnaître qu'en terminale latin, on n'a plus que les motivés( et quelques L nullissimes égarés, qui sont piégés malgré eux et leurs performances dans la "spécialité" latin, mais là ce n'est plus une option). Le problème des notes du bac, ce ne sont pas les options même si certaines sont folkloriques, c'est tout le reste . Attention à ne pas se tromper de diagnostic.
La dérive du système, c'est qu'à force de vouloir facilité les faibles, on écarte encore plus le travail des bons et des moins bons.

Je ne suis pas en lycée, mais c'est bien ce qui me semble aussi : que ce sont les meilleurs élèves qui cumulent les options. Je le constate aussi en collège, ce sont les élèves qui s'intéressent à tout et ne reculent pas devant quelques heures en plus qui réussissent le mieux.

C'est tout le temps comme ça, non ? Les bons élèves ne rechignent pas devant un peu plus de boulot, ce qui finit toujours par leur être profitable.

iphigénie a écrit:
Il faudrait voir les chiffres mais à vue de nez et d'expérience, les élèves qui accumulent les options sont en réalité ceux qui n'en ont pas besoin pour le bac: ce sont ceux qui finissent avec 21 de moyenne....L'option latin rapporte le plus avec sa bonification x 3, mais il faut reconnaître qu'en terminale latin, on n'a plus que les motivés( et quelques L nullissimes égarés, qui sont piégés malgré eux et leurs performances dans la "spécialité" latin, mais là ce n'est plus une option). Le problème des notes du bac, ce ne sont pas les options même si certaines sont folkloriques, c'est tout le reste . Attention à ne pas se tromper de diagnostic.
La dérive du système, c'est qu'à force de vouloir facilité les faibles, on écarte encore plus le travail des bons et des moins bons.

Relis bien. J'ai dit que c'est le symptôme d'une politique si l'offre d'options est aussi ridiculement pléthorique. Effectivement, ce n'est sûrement pas la cause principale de ces taux de réussite extraordinaires et de cette avalanche de mentions.

cath5660 a écrit:C'est tout le temps comme ça, non ? Les bons élèves ne rechignent pas devant un peu plus de boulot, ce qui finit toujours par leur être profitable.

Oui. A l'inverse, quand on est en difficulté, on ne va pas charger la mule avec des sacs supplémentaires.

iphigénie a écrit:

Il faudrait voir les chiffres mais à vue de nez et d'expérience, les élèves qui accumulent les options sont en réalité ceux qui n'en ont pas besoin pour le bac: ce sont ceux qui finissent avec 21 de moyenne....L'option latin rapporte le plus avec sa bonification x 3, mais il faut reconnaître qu'en terminale latin, on n'a plus que les motivés( et quelques L nullissimes égarés, qui sont piégés malgré eux et leurs performances dans la "spécialité" latin, mais là ce n'est plus une option). Le problème des notes du bac, ce ne sont pas les options même si certaines sont folkloriques, c'est tout le reste . Attention à ne pas se tromper de diagnostic.
La dérive du système, c'est qu'à force de vouloir facilité les faibles, on écarte encore plus le travail des bons et des moins bons.

+1

C'est ce que j'avais fait à l'époque où j'ai passé le bac : on pouvait avoir jusqu'à 3 options facultatives, j'en avais donc pris 3. A l'époque, seuls comptaient les points au-dessus de 10 et coef 1.

Il n' y a pas que les 2 options facultatives mais aussi les TPE qui permettent d' atteindre ces moyennes stratosphériques...

Les TPE et la LV euro. Je suis d'accord sur l'idée que cette pléthore d'options est ridicule: mais le dire reviendrait à demander la suppression du latin, si vous voulez bien suivre mon raisonnement, latin qui ne tient plus guère en lycée que par l'intérêt que représente pour les bons élèves d'assurer effectivement une mention très bien grâce au latin.
Ce qui ne changerait pas la donne ( de supprimer les options), si on continue à monter les barèmes, tripatouiller les sujets et rattraper les candidats d'harmonisation en harmonisation.Ça fera jute encore économiser sur le dos des élèves motivés. Et limiter les options coupera la tête des LA essentiellement, parce que ceux qui font LA ont forcément  ou presque aujourd'hui aussi le profil euro et même LV3 voire musique...

La LVE euro ne contribue pas à l'obtention de la mention (sauf à celle de la mention euro, bien sûr).

si je ne me trompe pas:
l

e candidat au baccalauréat général et technologique peut faire prendre en compte cette évaluation spécifique dans le calcul de la note globale comptant pour l'obtention du baccalauréat, par substitution à l'une ou l'autre des épreuves facultatives. Il fait connaître son choix au moment de l'inscription à l'examen.

Ah oui, s'il le prend comme option, effectivement.
Sinon, la note est donnée à titre indicatif et il y a des * à la place des points et du coeff.