sujet histoire-geo brevet 2013

jeje56650 a écrit:Voici ce qui semble attendu pour la fameuse question sur l'objectivité d'après les premiers corrigés sortants :

"Question 5. La phrase n'est pas objective.  Pierre Beregovoy fait partie du gouvernement uqi a voté cette loi, il cherche donc à la télévision à convaincre la population française que la loi est bonne.

Plusieurs phrases du textes pouvaient être citées pour justifier cette réponse : « c'est une avancée sociale très importante », « alors c'est important », « c'est donc un progrès social et en même temps un progrès économique » : ces trois phrases montrent qu'il a une vision positive de la loi."

Et j'adore la réponse sur le lieu de tournage donné dans le même corrigé !!! :

Les débats ont été filmés dans les studios de TF1.

jeje56650 a écrit:
D'après ce que je vois sur internet sur les corrigés du sujet, voici les "attentes" :

corrigé a écrit:En premier lieu, il fallait rappeler le contexte international, c'est à dire la guerre froide. Vous deviez en donner la définition, expliquer qu'elle avait commencé à la fin de la seconde guerre mondiale, que le monde était divisé en deux blocs, le camp occidental (ouest) et le camp soviétique (est).

Ensuite, pour raconter la guerre de Corée ou la crise de Cuba, vous deviez donner les grandes dates importantes de ces conflits, dire qui étaient les deux camps en présence : expliquer qui était allié au camp occidental (la Corée du Sud, les Etats Unis) et qui était allié au camp soviétique (la Corée du Nord, Cuba).

Vous pouviez conclure ce développement en expliquant pourquoi le conflit est bien un conflit de la guerre froide. Vous pouviez rappeler que c'est le fait que les Etats Unis et l'URSS possèdent l'arme atomique qui a empêché ces conflits de dégénérer en guerre mondiale.

Après je reconnais totalement que les élèves pouvaient totalement passé à côté tellement la question reste floue sur les attentes.

kiwi a écrit:

Je te rejoins hormis pour la 4. Pour la réponse argumentée, il était possible de structurer étant donné qu'il était demandé de rappeler le contexte puis d'évoquer une des deux crises (soit deux parties pour quiconque savait lire le sujet).

Mais on ne demandait pas une réponse argumentée ici, seulement de raconter. Structurer pour moi ne veut pas dire donner la date, dire qui s'affronte, pourquoi, et qui gagne ; encore moins donner le contexte puis raconter un conflit. Là on est dans du factuel, dans des récits demandés aux petits de 6ème ou de 5ème. Structurer implique d'avoir un sujet qui amène à des explications voire à de l'argumentation. Là, on ne demande même pas d'expliquer le contexte international de l'époque et de montrer que les deux conflits s'inscrivent dans la logique d'affrontement de la GF. On te demande de dire qu'on est en GF, puis de raconter comme le ferait un 6ème. C'est ridicule. D'autant plus ridicule que la réponse longue porte sur des conflits qui doivent faire l'objet... de maxi 10 lignes dans le cahier.  L'exerce demandé est donc ultra simple... à condition d'avoir le contenu à mettre dedans, ce que les élèves n'avaient pas.

*Fifi* a écrit:

jeje56650 a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Qui fait les sujets ?
C'est une vraie question, je n'en ai aucune idée.

Officiellement, des professeurs "sélectionnés" pour proposer des sujets. Après qui décide lequel prendre ...

Fifi a écrit:Ce qui est difficile, c'est que ca tombe sur des points très précis du programme. Evidemment que les très bons élèves vont se rappeler des lois de Mitterrand mais quid de l'élève très moyen qui lundi ne savait toujours pas les dates de 1949 et 1945 ?

Je ne dis rien de plus depuis le début. Le sujet en tant que tel n'est pas très compliqué, mais nécessite des connaissances précises que les élèves devraient (en théorie avoir), après oui y aura toujours des élèves qui vont s'en sortir et d'autres non car ça leur demande du trop précis.

Sauf que là on est au brevet, avec un taux qui est censé frôler les 90% de réussite ! Si je regarde les copies de mon bahut, c'est nettement moins bon qu'au BB alors qu'on n'a eu qu'environ 60% de réussite. Ce sujet n'était faisable que pour les très très bons élèves, pas pour la majorité, et le problème est là.

Serge a écrit:Où peut-on trouver un corrigé ?

Instructeurpublic a écrit:Une correction de la désormais fameuse, quoique fumeuse, question du tableau.

http://www.youscribe.com/Product/Download/2263051?token=&key=620bd9b337223bc279f16c78d4c706139e9c580a&format=1

sandman a écrit:

*Fifi* a écrit:

jeje56650 a écrit:

Officiellement, des professeurs "sélectionnés" pour proposer des sujets. Après qui décide lequel prendre ...


Je ne dis rien de plus depuis le début. Le sujet en tant que tel n'est pas très compliqué, mais nécessite des connaissances précises que les élèves devraient (en théorie avoir), après oui y aura toujours des élèves qui vont s'en sortir et d'autres non car ça leur demande du trop précis.

Sauf que là on est au brevet, avec un taux qui est censé frôler les 90% de réussite ! Si je regarde les copies de mon bahut, c'est nettement moins bon qu'au BB alors qu'on n'a eu qu'environ 60% de réussite. Ce sujet n'était faisable que pour les très très bons élèves, pas pour la majorité, et le problème est là.

Sérieusement ? Le sujet était mal pensé, mais pas d'une grande complexité.

*Fifi* a écrit:

jeje56650 a écrit:

*Fifi* a écrit:
Evidemment que les très bons élèves vont se rappeler des lois de Mitterrand mais quid de l'élève très moyen qui lundi ne savait toujours pas les dates de 1939 et 1945 ?

.

*Fifi* a écrit:

sandman a écrit:

*Fifi* a écrit:
Sauf que là on est au brevet, avec un taux qui est censé frôler les 90% de réussite ! Si je regarde les copies de mon bahut, c'est nettement moins bon qu'au BB alors qu'on n'a eu qu'environ 60% de réussite. Ce sujet n'était faisable que pour les très très bons élèves, pas pour la majorité, et le problème est là.

Sérieusement ? Le sujet était mal pensé, mais pas d'une grande complexité.

On a regardé les copies de nos élèves et franchement on a que nos très bons élèves (en gros ceux qui ont plus de 15 de moyenne) qui ont fait une bonne copie. Les élèves autour de 11-14 ont bien moins réussi qu'à l'accoutumée. Alors les autres ...

Catalunya a écrit:

*Fifi* a écrit:

sandman a écrit:

Sérieusement ? Le sujet était mal pensé, mais pas d'une grande complexité.

On a regardé les copies de nos élèves et franchement on a que nos très bons élèves (en gros ceux qui ont plus de 15 de moyenne) qui ont fait une bonne copie. Les élèves autour de 11-14 ont bien moins réussi qu'à l'accoutumée. Alors les autres ...

les bons élèves sont récompensés, quel problème?

titus06 a écrit:Certains disent que l'on va noter sans doute "large", mais sur quelles critères? Une réponse fausse est fausse et on peut la tourner dans tous les sens, elle n'en deviendra pas plus juste...

jeje56650 a écrit:

*Fifi* a écrit:
Il ne peut pas y avoir de sens à ce sujet vu que l'épreuve en elle-même amène à un zapping entre les chapitres.

Quels type de 3èmes avais-tu pour trouver ce sujet simple ?
Ce sujet porte sur des détails du programme et non sur l'essentiel. Comment peut-on le qualifier de simple ? Combien d'élèves savent faire 20 lignes sur la crise de Cuba vue en 45 min en cours ? Comment peut-on trouver simples des questions que même nous, adultes, trouvons floues et complexes ? (ex sur l'objectivité)

Enfin, et surtout : quel est donc l'intérêt de certaines questions (qu'est-ce qu'un espace productif ? par exemple !)

Je suis désolé, mais les questions du sujet ne sont pas compliquées, à 2 ou 3 exceptions près, mais ce ne sont pas 2 ou 3 questions plus floues sur l'ensemble du sujet qui va rendre le sujet difficile. Le niveau de connaissances des questions n'est pas énorme, et me semble à la portée d'élèves attentifs. Les repères et la carte ne sont pas difficiles du tout, les questions d'histoire (sauf la dernière) sont quasiment offertes (les réponses dans le texte). En EC, ça casse pas des briques.
Pour moi, seul la Géo était plus difficile. Mais le tableau est loin d'être dur (sans intérêt oui mais pas dur).

C'est vrai que 20 lignes sur Cuba ou la guerre de Corée c'est pas facile, mais si déjà l'élève a pu remettre le paragraphe du cours sur le sujet, c'est déjà ça. Et je pense que dans les consignes de correction ils ne vont pas réclamer 20 lignes justement (pour caler au travail des élèves).

Après oui, ce type de sujet très zapping sur le mode n'est pas le plus intéressant (voir n'est pas intéressant du tout).

Cela étant, cette année je n'avais pas de 3e donc cela joue surement dans mon impression du sujet, mais je ne crois pas qu'on puisse dire qu'il est particulièrement difficile, il est juste mal conçu.

Instructeurpublic a écrit:

titus06 a écrit:Certains disent que l'on va noter sans doute "large", mais sur quelles critères? Une réponse fausse est fausse et on peut la tourner dans tous les sens, elle n'en deviendra pas plus juste...

+1

C'est l'un des aspects intéressants de ce nouveau brevet : difficile de tirer dans les coins.

titus06 a écrit:Là, on nous a offert un QSM (questionnaire sans choix multiple)

Marie Laetitia a écrit:A ce sujet (je vous lis mais n'ayant pas de 3e cette année...), rassurez-moi, il y aura une correction fournie pour ceux qui sont convoqués aux corrections?

Haldetrude a écrit:Mon ancien tuteur revient de la commission de correction et il m'a dit que la réponse attendue pour cette fameuse question est d'anthologie... Mais il refuse de me la dire, il veut absolument faire durer le suspense jusqu'à lundi !

pseudo-alison a écrit:Le truc des cadres à remplir dans la copie ce n'est pas très pratique pour les élèves ! J'espère qu'ils pouvaient ajouter un intercalaire.