Re: 20h France 2 "Le brevet est-il bradé ?"

Merci Gnia-Gnia je ne suis pas prof de Maths loin s'en faut mais j'allais faire la même remarque. Comment peut-il oser nous sortir cette vieille antienne ?
Je ne supporte plus les reportages de France 2 où ils se prennent pour de petits sociologues en puissance pour asséner leur vérité avec 4 élèves triés sur le volet testés.

Louise, Lucie, Oriane et Ninon...ne ressemblent pas à mes élèves !!
test "sur des élèves un peu triés, il faut le dire"! Merci Abraxas!!!

À part ça dans le "moins pire" de mes deux collèges, l'an dernier...60% de réussite au brevet! L'un de mes collègues, nouveau dans le collège a manqué de s'étrangler quand le Principal s'est félicité de ces résultats...en hausse!:lol:

Thalie a écrit:Merci Gnia-Gnia je ne suis pas prof de Maths loin s'en faut mais j'allais faire la même remarque. Comment peut-il oser nous sortir cette vieille antienne ?
Je ne supporte plus les reportages de France 2 où ils se prennent pour de petits sociologues en puissance pour asséner leur vérité avec 4 élèves triés sur le volet testés.

Il est sans doute en service commandé.

J'ai été très surpris récemment en allant sur le site de l'apmep de constater qu'elle semblait se réjouir des nouveaux programmes de lycée, et reprochait aux nouveaux programmes de prépas de ne pas s'appuyer sur les "nouvelles compétences développées par les lycéens".
Je m'en suis étranglé au point d'aller réagir sur leur forum !
Quelle belle allégeance à l'IG...

Igniatius a écrit:

Thalie a écrit:Merci Gnia-Gnia je ne suis pas prof de Maths loin s'en faut mais j'allais faire la même remarque. Comment peut-il oser nous sortir cette vieille antienne ?
Je ne supporte plus les reportages de France 2 où ils se prennent pour de petits sociologues en puissance pour asséner leur vérité avec 4 élèves triés sur le volet testés.

Il est sans doute en service commandé.

J'ai été très surpris récemment en allant sur le site de l'apmep de constater qu'elle semblait se réjouir des nouveaux programmes de lycée, et reprochait aux nouveaux programmes de prépas de ne pas s'appuyer sur les "nouvelles compétences développées par les lycéens".
Je m'en suis étranglé au point d'aller réagir sur leur forum !
Quelle belle allégeance à l'IG...

Ah, les lycéens ont de nouvelles compétences ? Mais c'est ça, le scoop ! Il faut détailler, présenter, illustrer, expliquer (et expliciter) ! Rolling Eyes

20h France 2 "Le brevet est-il bradé ?" - Page 2 248604097

Ne parvient pas à comprendre 10 lignes de PQR (texte purement factuel).
N'identifie pas la relation chronologique entre deux faits situés dans un texte par des mots de liaison.
Ne fait pas la différence entre la cause et la conséquence.
Ne distingue pas entre le verbe "être" et le verbe "savoir" (et sa sait beaucoup vu...)

Suffit de présenter les compétences négativement, et en effet, ils en ont plein Rolling Eyes

Gryphe a écrit:

John a écrit: j'ai cru reconnaître quelqu'un

Qui ça, qui ça ?

J'ai regardé la rediffusion du JT rien que pour le voir ! Embarassed

Pourquoi n'avoir choisi que des bons élèves et pas des élèves moyens?

Franchement, je sais que l'habit ne fait pas le moine mais enfin, vous voyez les élèves qu'on nous montre...

Catalunya a écrit:Pourquoi n'avoir choisi que des bons élèves et pas des élèves moyens?

Franchement, je sais que l'habit ne fait pas le moine mais enfin, vous voyez les élèves qu'on nous montre...

Je crois que des élèves "ordinaires" font un peu tache, à la télé…
C'est pour ça qu'il fallait le dire.
J'avais tout juste une minute — et c'était du direct. Bref, il a fallu synthétiser.

Cripure a écrit:

Palombella Rossa a écrit:

JPhMM a écrit:Les filles font du français avec une dame...

La dame, comme vous dites, est Mireille Grange, une femme de caractère, de conviction, et pour tout dire une FORTE personnalité !
Voir par exemple :
http://www.r-lecole.fr/college/grange.html
http://www.r-lecole.fr/college/bob6.html
http://le-debat.gallimard.fr/auteur_revue/grange-mireille/

Ah, tiens ! Cette chère Mireille ! heureux temps de lettres-D

Eh oui...
Heureusement que sur Néo on retrouve un certain nombre des anciens :ancien:de lettresd... :study:

Palombella Rossa a écrit:

Cripure a écrit:

Palombella Rossa a écrit:

La dame, comme vous dites, est Mireille Grange, une femme de caractère, de conviction, et pour tout dire une FORTE personnalité !
Voir par exemple :
http://www.r-lecole.fr/college/grange.html
http://www.r-lecole.fr/college/bob6.html
http://le-debat.gallimard.fr/auteur_revue/grange-mireille/

Ah, tiens ! Cette chère Mireille ! heureux temps de lettres-D

Eh oui...
Heureusement que sur Néo on retrouve un certain nombre des anciens :ancien:de lettresd... :study:

À la fin de l'envoi je touche:
Ses textes sont une gourmandise à déguster! 20h France 2 "Le brevet est-il bradé ?" - Page 2 5712515934_6c76699ccf_z

Igniatius a écrit:

JPhMM a écrit:Les filles font du français avec une dame.
Les garçons font des maths avec un monsieur (ah, tiens, Eric. )

Tout va bien.

PS : Eric, c'est notre Président à nous, un gars qu'il s'y connait un tout petit peu en maths. :D:D

http://www.apmep.asso.fr/Bureau-National-2012-2013

Ouais mais Barbazo dit qd même de grosses conneries : il compare l'introduction des stats/probas a la disparition de l'algèbre/géométrie : faut pas deconner, le niveau de complexité n'a rien a voir.
Puis, le top qd il explique qu'aujourd'hui on fait bien plus raisonner les élèves qu'auparavant.
J'avais bien compris que l'apmep était la voix du ministère mais ça fait mal d'entendre des énormités pareilles.

Oui, j'ai failli en recracher mon café.

JPhMM a écrit:

Igniatius a écrit:

JPhMM a écrit:Les filles font du français avec une dame.
Les garçons font des maths avec un monsieur (ah, tiens, Eric. )

Tout va bien.

PS : Eric, c'est notre Président à nous, un gars qu'il s'y connait un tout petit peu en maths. :D:D

http://www.apmep.asso.fr/Bureau-National-2012-2013

Ouais mais Barbazo dit qd même de grosses conneries : il compare l'introduction des stats/probas a la disparition de l'algèbre/géométrie : faut pas deconner, le niveau de complexité n'a rien a voir.
Puis, le top qd il explique qu'aujourd'hui on fait bien plus raisonner les élèves qu'auparavant.
J'avais bien compris que l'apmep était la voix du ministère mais ça fait mal d'entendre des énormités pareilles.

Oui, j'ai failli en recracher mon café.

Il n'a pas dû lire le sujet de cette année, le brave Eric... Exercice 6 (le fameux cône de sel), question 1.a), situation de Thalès classique, la consigne précise : "dans cette question, on n'attend pas de démonstration rédigée. Il suffit d'expliquer brièvement le raisonnement suivi et de présenter clairement les calculs". 20h France 2 "Le brevet est-il bradé ?" - Page 2 248604097

Je ne pense pas qu'ils aient pris ce genre d'élèves car les autres font tache. De très nombreux sujets à la TV nous montrent des collégiens avec un langage fleuri pour les valoriser. (voir le sujet de F2 nous présentant les nouvelles catégories de collégiens (les bolosses et les je ne sais plus trop quoi tellement cela m'a énervée).
La seule raison pour laquelle ils ont choisi ces bons élèves est que les élèves moyens auraient été incapables de commencer le moindre travail sur le brevet 64. Le texte n'aurait pas été compris et la dictée aurait été truffée de fautes.
CQFD. Twisted Evil

Winnie88500 a écrit:

JPhMM a écrit:

Igniatius a écrit:

Ouais mais Barbazo dit qd même de grosses conneries : il compare l'introduction des stats/probas a la disparition de l'algèbre/géométrie : faut pas deconner, le niveau de complexité n'a rien a voir.
Puis, le top qd il explique qu'aujourd'hui on fait bien plus raisonner les élèves qu'auparavant.
J'avais bien compris que l'apmep était la voix du ministère mais ça fait mal d'entendre des énormités pareilles.

Oui, j'ai failli en recracher mon café.

Il n'a pas dû lire le sujet de cette année, le brave Eric... Exercice 6 (le fameux cône de sel), question 1.a), situation de Thalès classique, la consigne précise : "dans cette question, on n'attend pas de démonstration rédigée. Il suffit d'expliquer brièvement le raisonnement suivi et de présenter clairement les calculs".

EXERCICE 1 du DNB Math 2012

Pour chacune des deux questions suivantes, plusieurs propositions de réponse sont faites. Une seule des propositions est exacte.
Aucune justification n ’est attendue.
1. Alice participe à un jeu télévisé. Elle a devant elle trois portes fermées. Derrière l’une des portes, il y a une voiture ; derrière les autres, il n’y a rien.
Alice doit choisir l’une de ces portes. Si elle choisit la porte derrière laquelle il y a la voi- ture, elle gagne cette voiture.
Alice choisit au hasard une porte. Quelle est la probabilité qu’elle gagne la voiture ?
a. 1/2 b. 1/3 c. 2/3 d. On ne peut pas savoir
2. S’il y a quatre portes au lieu de trois et toujours une seule voiture à gagner, comment évolue la probabilité qu’a Alice de gagner la voiture ?
a. augmente b. diminue c. reste identique d. On ne peut pas savoir

Si je trouve l'inventeur de l'exercice, je jure d'en faire de la chair à saucisse!!! furieux

:furieux:Ca fait un an que je ne décolère pas!!

philann a écrit:

Winnie88500 a écrit:

JPhMM a écrit:
Oui, j'ai failli en recracher mon café.

Il n'a pas dû lire le sujet de cette année, le brave Eric... Exercice 6 (le fameux cône de sel), question 1.a), situation de Thalès classique, la consigne précise : "dans cette question, on n'attend pas de démonstration rédigée. Il suffit d'expliquer brièvement le raisonnement suivi et de présenter clairement les calculs".

EXERCICE 1 du DNB Math 2012

Pour chacune des deux questions suivantes, plusieurs propositions de réponse sont faites. Une seule des propositions est exacte.
Aucune justification n ’est attendue.
1. Alice participe à un jeu télévisé. Elle a devant elle trois portes fermées. Derrière l’une des portes, il y a une voiture ; derrière les autres, il n’y a rien.
Alice doit choisir l’une de ces portes. Si elle choisit la porte derrière laquelle il y a la voi- ture, elle gagne cette voiture.
Alice choisit au hasard une porte. Quelle est la probabilité qu’elle gagne la voiture ?
a. 1/2 b. 1/3 c. 2/3 d. On ne peut pas savoir
2. S’il y a quatre portes au lieu de trois et toujours une seule voiture à gagner, comment évolue la probabilité qu’a Alice de gagner la voiture ?
a. augmente b. diminue c. reste identique d. On ne peut pas savoir

Si je trouve l'inventeur de l'exercice, je jure d'en faire de la chaire à saucisse!!! :furieux:Ca fait un an que je ne décolère pas!!

attends j'ai bien écouté le prof de maths, il a bien expliqué qu'avant les élèves faisaient pas de stats et que les élèves de 64 seraient incapables de répondre aujourd'hui. Et l'an dernier, j'ai vu beaucoup d'erreurs sur les questions citées pale

C'est peut-être que j'ai grandi mais j'ai pas l'impression que c'était aussi facile quand 'ai passé mon brevet, en 2000 heu

Catalunya a écrit:

philann a écrit:

Winnie88500 a écrit:
Il n'a pas dû lire le sujet de cette année, le brave Eric... Exercice 6 (le fameux cône de sel), question 1.a), situation de Thalès classique, la consigne précise : "dans cette question, on n'attend pas de démonstration rédigée. Il suffit d'expliquer brièvement le raisonnement suivi et de présenter clairement les calculs".

EXERCICE 1 du DNB Math 2012

Pour chacune des deux questions suivantes, plusieurs propositions de réponse sont faites. Une seule des propositions est exacte.
Aucune justification n ’est attendue.
1. Alice participe à un jeu télévisé. Elle a devant elle trois portes fermées. Derrière l’une des portes, il y a une voiture ; derrière les autres, il n’y a rien.
Alice doit choisir l’une de ces portes. Si elle choisit la porte derrière laquelle il y a la voi- ture, elle gagne cette voiture.
Alice choisit au hasard une porte. Quelle est la probabilité qu’elle gagne la voiture ?
a. 1/2 b. 1/3 c. 2/3 d. On ne peut pas savoir
2. S’il y a quatre portes au lieu de trois et toujours une seule voiture à gagner, comment évolue la probabilité qu’a Alice de gagner la voiture ?
a. augmente b. diminue c. reste identique d. On ne peut pas savoir

Si je trouve l'inventeur de l'exercice, je jure d'en faire de la chair à saucisse!!! :furieux:Ca fait un an que je ne décolère pas!!

attends j'ai bien écouté le prof de maths, il a bien expliqué qu'avant les élèves faisaient pas de stats et que les élèves de 64 seraient incapables de répondre aujourd'hui. Et l'an dernier, j'ai vu beaucoup d'erreurs sur les questions citées

C'est peut-être que j'ai grandi mais j'ai pas l'impression que c'était aussi facile quand 'ai passé mon brevet, en 2000

Thalie a écrit:Je ne pense pas qu'ils aient pris ce genre d'élèves car les autres font tache. De très nombreux sujets à la TV nous montrent des collégiens avec un langage fleuri pour les valoriser. (voir le sujet de F2 nous présentant les nouvelles catégories de collégiens (les bolosses et les je ne sais plus trop quoi tellement cela m'a énervée).
La seule raison pour laquelle ils ont choisi ces bons élèves est que les élèves moyens auraient été incapables de commencer le moindre travail sur le brevet 64. Le texte n'aurait pas été compris et la dictée aurait été truffée de fautes.
CQFD.

C'est exactement ce que je me suis dit...

Spoiler:

Le texte de la dictée proposée à ces bons élèves était le suivant (imaginez donc avec les vôtres)…
Désolé pour la qualité du document : c'est tout ce que j'ai eu pour préparer mon intervention.
ET ça m'étonnerait qu'on ose aujourd'hui donner en dictée de Brevet un texte de Maulnier, académicien de droite s'il en fut — et remarquablement intelligent.

20h France 2 "Le brevet est-il bradé ?" - Page 2 Annale10

20h France 2 "Le brevet est-il bradé ?" - Page 2 Annale10

20h France 2 "Le brevet est-il bradé ?" - Page 2 Annale11

Ceci dit, en théorie, ils sont capables de faire toutes les questions .Mais ce sujet donné dans une classe lambda (ni Henri IV ni zep apv) serait une cata .Pourquoi ?
et même la dictée, elle n'a pas de grosses difficultés en soi.

Elle n'est pas un peu longue selon les critères du Brevet d'aujourd'hui ?

Elle est 10 fois trop longue selon les critères actuels Rolling Eyes

(et puis, on nous dirait d'écrire "auxquelles" au tableau, sans parler de "conscience", j'imagine Very Happy

)

après avoir regardé le reportage, j'ai envie de fracasser l'ordi, je sais que c'est normal mais ça n'en est pas moins douloureux.

L'idée est bonne, mais il faudrait le faire passer à une bonne dizaine d'établissements pour que le constat d'Abraxas soit révélé : le niveau s'est effondré (pleurons mes frères/soeurs).

Tiens, d'ailleurs, une question me turlupine. Pourquoi ne pouvons-nous arrêter de nous faire du mal en regardant et écoutant ce genre de sottises ? heu

Ne serions-nous pas tous un peu masochistes sur les bords (et au milieu aussi Wink

) ?

Abraxas a écrit:ça m'étonnerait qu'on ose aujourd'hui donner en dictée de Brevet un texte de Maulnier, académicien de droite s'il en fut — et remarquablement intelligent.

"Phèdre est seule dans l'oeuvre de Racine comme l'oeuvre de Racine est seule dans son siècle" :lecteur: :lecteur:
Ah, le père Maulnier, rien de tel pour commencer sa 1re A jadis, avec Phèdre à lire pendant les vacances ("mais vous pourrez aussi relire les 11 autres, hein ?", disait-elle...) Razz

Point de vue de Marie Duru-Bellat, professeur de sociologie à Sciences Po, sur le brevet.

« Le brevet des collèges me paraît indispensable car il permet d’évaluer le socle commun des connaissances et compétences que tout élève doit avoir acquises au terme de sa scolarité obligatoire. Bien sûr, on pourrait demander aux services du ministère d’effectuer des évaluations dans un échantillon d’établissements représentatifs. Mais je crois que chaque élève, chaque famille, chaque enseignant éprouve le besoin de situer son niveau, celui de son enfant, de sa classe, par rapport à des exigences données. Et puis, avec deux jours d’examen, le dispositif déployé n’a rien de la lourdeur du baccalauréat.
IL N’OUVRE AUCUNE PORTE, IL A UNE VALEUR EN SOI
Le brevet constitue en fait un plancher, un minimum minimorum qui contribue à structurer, à unifier le système éducatif. Il est faux de dire que tout le monde l’a. Même si l’évaluation comporte une grande part de contrôle continu, ce qui permet à certains d’être assurés d’avoir leur diplôme avant même de passer les épreuves écrites, le taux de réussite était l’an dernier de 84 %. Ce n’est pas énorme…
Certes, le brevet n’ouvre aucune porte sur le marché du travail. C’est vrai aussi qu’il n’entre pas en ligne de compte dans le processus d’orientation : le passage dans la voie générale, technologique ou professionnelle est connu avant même l’examen. Pour autant, il a une valeur en soi. Il aide les candidats à apprendre des choses qui leur seront utiles tout simplement dans leurs vies d’hommes et de femmes. Demandez aux enseignants : tous vous diront que la perspective de l’examen, son côté récompense, permet de motiver les élèves tout au long de l’année de troisième. D’un point de vue pédagogique, cela n’a rien de glorieux. Mais c’est ainsi : chacun a parfois besoin d’une carotte pour aller de l’avant !
Certains voient dans cet examen un rite ridicule. Mais il ne l’est pas aux yeux des candidats. D’autant qu’il existe peu d’occasions, pour une classe d’âge, de vivre une telle expérience commune, avec une solennité qui permet d’éprouver le sentiment d’un destin collectif. »

adelaideaugusta a écrit:Point de vue de Marie Duru-Bellat, professeur de sociologie à Sciences Po, sur le brevet.

« Le brevet des collèges me paraît indispensable car il permet d’évaluer le socle commun des connaissances et compétences que tout élève doit avoir acquises au terme de sa scolarité obligatoire.

Ah.
Tiens.
Mais je croyais que les compétences s'évaluaient tout au long de la scolarité et non à l'occasion d'un seul contrôle... on m'aurait menti ? Suspect

D'ailleurs... que se passe-t-il s'il s'avère, grâce à l'analyse précise des copies du brevet, que l'élève n'a pas acquis ce qu'il DOIT avoir acquis ?
Redouble-t-il ?
Est-il réorienté ?
Bénéficie-t-il de cours du soir accélérés ?
Ben, non, il poursuit sa petite vie en seconde ou ailleurs.
C'est sûr que dans ces conditions, le brevet des collèges me paraît à moi aussi "indispensable"... furieux

adelaideaugusta a écrit: D’autant qu’il existe peu d’occasions, pour une classe d’âge, de vivre une telle expérience commune, avec une solennité qui permet d’éprouver le sentiment d’un destin collectif. »

C'est bô comme du JJ Golman ! Rolling Eyes

Abraxas a écrit:Elle n'est pas un peu longue selon les critères du Brevet d'aujourd'hui ?

Brevet 2011 Dictée
Je dois vous dire aussi que j'ai contracté, en captivité une dette envers les éléphants dont j’essaie seulement de m'acquitter. C'est un camarade qui avait eu cette idée, après quelques jours de cachot - un mètre dix sur un mètre cinquante - alors qu'il sentait que les murs allaient l'étouffer, il s'était mis à penser aux troupeaux d'éléphants en liberté - et, chaque matin les Allemands le trouvaient en pleine forme, en train de rigoler : il était devenu increvable.
Romain Gary, Les Racines du ciel

Voici cette dictée que j'ai fait faire à un jeune élève de troisième, Jonathan.

Je dois vous dire aussi que j’ai contracté, en captivité, une dette envers les éléphants dont j’essaie seulement de m’aquitter. C’est un camarade qui avait eut cette idé, après quelque jour de cachot – un mètre dix sur un mètre cinquante – alors qu’ils sentaient que les murs allait l’éttoufait, il s’était mise a pensait au troupeaux d’éléphant en liberté – et, chaque matin, les allemands le trouvait en pleine forme, en train de rigoler : il était devenu increvable.

(A noter que le seul mot difficile, "acquitter", était écrit au tableau.)

Le texte de Maulnier est merveilleux.
Il est aussi d'une tragique actualité.