CAPET éco-gestion - juin 2013.

ecogest a écrit:Tu parles en 1 an, j'ai tout perdu et ce, même en ayant bcp des BTS et je n'ai lu aucun article de recherche car les abonnements coûtent trop chers  

Un prof de francais agrege de mon lycee m'a dit : mon niveau a baisse au niveau de mon meilleur eleve !!!!!"

C'est sur il faut cultiver tout ca.

HARDYPINKK a écrit:Oui j'entends bien, mais le parallele est probant.

La baisse de niveau est bien reelle meme pour les etudes.

Je trouve le controle continu dans les etudes necessaire car il gratifie un investissement permanent et peut permettre aux eleves qui perdent leurs moyens en examen de ne pas compromettre leurs chances mais l'examen final (evalue et corrige par des professeurs exterieurs) me parait le seul qui atteste d'une impatialite des resultats et du maintien (relatif de nos jours) d'un niveau homogene.

J'ai jamais eu de contrôle continu. Ceci dit je ne trouve pas ça normal. Mes élèves de LP de l'an dernier n'en avaient pas Vs ceux qui avaient des CCF. Ce n'est pas équitable

ecogest a écrit:Tu parles en 1 an, j'ai tout perdu et ce, même en ayant bcp des BTS et je n'ai lu aucun article de recherche car les abonnements coûtent trop chers  

Pourquoi des articles de recherche ? il faut en citer ? c'est sûr qu'à 5€ le téléchargement ça monte vite

Tout a fait.

Nous en master on a eu que du controle continu.

Le module et hop l'eval.

Mis a part la soutenance.

Le problème des CCF, c'est qu'ils sont notés par leurs profs et que, si tu as de moyennes trop faibles, la pression de l'administration et des inspecteurs existe réellement.

Pour le niveau, c'est une catastrophe ma dernière année avec des STT CFE je faisais le même programme qu'avec mes bac pro compta 10 ans avant.
Et j'imagine le niveau maintenant.

Ce qui m'insupporte c'est quand les profs me disent : "tu notes les idees et pas la forme, tu n'es pas prof de francais"

Je ne peux pas, l'autre jour, bien agacee, j'ai repondu au colegue. Oui et quand ton eleve devra faire sa lettre de motiv pour trouver du boulot, le recruteur se dira aussi qu'il n'est pas prof de francais et ne tiendra donc pas compte de la forme.

Ce a quoi il m'a repondu : tu debutes, tu verras dans quelques annees. C'est bien d'avoir de grandes ambitions, mais tu te fatigues pour rien.

ecogest a écrit:Le problème des CCF, c'est qu'ils sont notés par leurs profs et que, si tu as de moyennes trop faibles, la pression de l'administration et des inspecteurs existe réellement.

Pour le niveau, c'est une catastrophe ma dernière année avec des STT CFE je faisais le même programme qu'avec mes bac pro compta 10 ans avant.
Et j'imagine le niveau maintenant.

Le BTS a l'air + sérieux. Quand on voit le % de réussite au MUC par exemple

RFLX13 a écrit:Pourquoi des articles de recherche ? il faut en citer ? c'est sûr qu'à 5€ le téléchargement ça monte vite

A l'interne dans la dissert de spécialité, il faut connaître les dernières recherches et également, dans une moindre mesure, en management.
Et l'intérêt de Rennes c'est que tu peux y accéder gratuitement.

HARDYPINKK a écrit:Ce qui m'insupporte c'est quand les profs me disent : "tu notes les idees et pas la forme, tu n'es pas prof de francais"

Je ne peux pas, l'autre jour, bien agacee, j'ai repondu au colegue. Oui et quand ton eleve devra faire sa lettre de motiv pour trouver du boulot, le recruteur se dira aussi qu'il n'est pas prof de francais et ne tiendra donc pas compte de la forme.

Ce a quoi il m'a repondu : tu debutes, tu verras dans quelques annees. C'est bien d'avoir de grandes ambitions, mais tu te fatigues pour rien.

"Étrangement" je trouve que les terminales ne sont pas archi nuls. Leur pb est qu'ils ne se relisent pas ou font des phrases qui n'en finissent plus et du coup n'accordent rien. Quant aux 1ères ils manquent de vocabulaire en +. J'ai bossé dans une entreprise il y a qq années qui avait offert un stage de français à ses cadres, alors... Et j'ai eu un prof qui l'an dernier nous a fait réfléchir sur la vitesse de la transmission des infos et l'intérêt de l'orthographe avec tous les outils d'aujourd'hui pour la finalité (il sortait d'un colloque à ce sujet) : la création de valeur ajoutée  c'est sûr que chacun voit midi à sa porte et que cela aurait fortement déplu aux amoureux de la littérature ... Parfois je lis un chapeau du Monde et il y a des fautes. Inimaginable aussi il y a 20 ans...

ecogest a écrit:

RFLX13 a écrit:Pourquoi des articles de recherche ? il faut en citer ? c'est sûr qu'à 5€ le téléchargement ça monte vite

A l'interne dans la dissert de spécialité, il faut connaître les dernières recherches et également, dans une moindre mesure, en management.
Et l'intérêt de Rennes c'est que tu peux y accéder gratuitement.

Et à l'externe   ?

HARDYPINKK a écrit:Ce qui m'insupporte c'est quand les profs me disent : "tu notes les idees et pas la forme, tu n'es pas prof de francais"
Je ne peux pas, l'autre jour, bien agacee, j'ai repondu au colegue. Oui et quand ton eleve devra faire sa lettre de motiv pour trouver du boulot, le recruteur se dira aussi qu'il n'est pas prof de francais et ne tiendra donc pas compte de la forme.
Ce a quoi il m'a repondu : tu debutes, tu verras dans quelques annees. C'est bien d'avoir de grandes ambitions, mais tu te fatigues pour rien.

Tu as raison, je ne débute pas et je tiens compte de tout mais si tu corriges le bac ou le bts, tu verras qu'effectivement les barèmes sont pas terribles.
Mais je fais exactement l'inverse de ton collégue, à savoir que je m'aligne de + en + sur les exigences des profs de français.
Après, tu as des collégues qui sont effectivement dégoutés du métier et, on peut les comprendre 2 réformes en - de 10 ans, des pertes d'heures très importantes, des cartes scolaires en nbe (notamment en option B)....

A l'externe, je ne connais pas les épreuves mais je suppose que oui et que les normaliens sont très au courant des derniers écrits.

L'autre jour, j'ai demande a mes 1ere un DM, une dissertation de mana. J'ai ete tres exigeante, sur le contenu et la presentation et j'ai eu la tres bonne surprise d'avoir 26 copies identiques en presentation, comme je l'avais demande.

Je leur ai clairement dit une fois le devoir rendu que ce travail n'etait pas a leur niveau et que j'etais tres satisfaite, je n'ai pas mis en dessous de 8/20 pour ne pas les decourager en leur disant que 8/20 c'est vraiment un eleve qui est a cote mais ils avaient tous (sauf 3) fourni beaucoup de travail. Exigeons beaucoup et ils nous donnent beaucoup, meme si je cosntate que leur niveau est faible surtout les 2nde, je n'hesite pas a leur faire remarquer qu'ils ont les capacites. Je pense que beaucoup ont ete assiste de trop.

C etait un prof d'histoire qui m'a fait la remarque de l'orthographe.

Le truc est que ça dépend vraiment du public et que dans certains lycées, les STMG sont vraiment très très faibles et que les collègues sont épuisés.

M. Qu est ce qui nous empeche, dans nos classes d en demander plus a nos eleves.

HARDYPINKK a écrit:. Je pense que beaucoup ont ete assiste de trop.

Quelque soit le public, je trouve que les jeunes d'aujourd'hui sont de plus en plus assisté. Il faut leur rappeler ce ci, veiller à ce qu'ils aient tous ça, il faut leur mâcher leur travail pour qu'ils s'y mettent. Moi ce qui me fait :shock: . J'ai une manière pour ranger les cours des élèves. L'an dernier la méthode était acquise très vite, ils avaient tous pris le "pli" de l'organisation...Cette année, c'est "on fait quoi du dossier????"

HARDYPINKK a écrit:M. Qu est ce qui nous empeche, dans nos classes d en demander plus a nos eleves.

La fatigue, le découragement, l'incompréhension des réformes....tu verras avec les années et pourtant, je suis entièrement d'accord avec la manière dont tu procèdes.

Arretes tu me fais peur !!!!!

J'ai tout plaque pour ce boulot qui me fait rever depuis le lycee.

Certainement parce que j'etais une ado difficile et que des profs m'ont redonne le gout aux etudes, a la vie, tout simplement. J'ai choisi ce metier pour pouvoir, peut etre un jour reussir a redonner un peu de ce qu'on m'a donne.

Et plus encore aujourd'hui, en raison des difficultes econoiques et sociales, ces jeunes ont besoin de soutien, d'aide, d'ecoute et de voir qu'on croit en eux.

J'ai un eleve, tres bon pourtant, qui vient toujours me voir en debut de cours, me dire bonjour, me demander si je vais bien, pareil a la fin du cours, il reste en classe aux recres, et il n'a pas la tete d'un 1er. Boucle d'oreille, marcel, jeans troue, scooter en mauvais etat, l'archetype de la mauvaise graine, lol.

et bien vendredi en discutant, j'ai appris qu'il se leve tous les matins a 6h pour s'occuper de sa petite soeur handicapee avant de la confier a l'ambulancier qui vient la chercher et de venir ensuite au lycee. Et bien, rien que pour ceux la, j'ai envie de me donner a fond.

Je souris, ris beaucoup de leurs fameuses perles mais beaucoup ne sont pas gates à la maison et n'ont pas la possibilite de questionner leurs parents.

Je crois qu'il faut être réaliste dans nos classes, nous avons bcp de gamins qui vivent des situations difficiles et, avec les années c'est de pire en pire.

J'ai commencé en LP et, moi aussi, j'aimais bcp le contact avec ces élèves mais très très rapidement j'ai été usée par les besoins qu'ils avaient.

Et avec un niveau de + en + faible, ce n'est pas franchement réjouissant.

Dans le lycée où je travaille, on a une classe de mise à niveau avant le BTS et en 1 an, les bacheliers généraux (les S, ES) réussissent à être les meilleurs dans toutes les matières.
Et on a des STG qui sont souvent mauvais et même dans les matières comme la gestion, l'éco....et j'avoue que je plains les profs qui les ont eu avant.

Donc c'est pour cela que c'est bien d'avoir la foi mais si tes collègues sont découragés, il y de TB explications.

Oui je comprends. Mais bon, je reste motivee et je continue de croire que c est un beau métier. Apres je ne voudrai soulever aucune polemique mais le rythme de travail est tres avantageux et le stress lie au patron qui te piste toute la journee est quasi inexistant. Alors certes parfois il y a des choses perfectibles mais beaucoup oublient ou ne savent pas quelles sont les conditions de travail du prive.

Honnêtement, j'ai connu aussi le privé et mon mari travaille aussi dans le privé et je ne crois pas du tout que les conditions de travail sont systématiquement plus faciles dans le public.

Dans nos matières, nous sommes bcp à avoir travailler en entreprise avant, et j'ai entendu bcp de collègues dire qu'au final il n'y a rien de parfait mais que s'ils s'étaient restés dans le privé, ils auraient, par contre, gagner plus.

Après je crois vraiment que tu as l'enthousiasme des débutants et c'est super mais fais attention de ne pas t'user trop vite.
Moi ce que je trouve le + difficile, c'est le manque de stimulation intellectuelle.

Je vais être choquante : disons que comme dans tout job, le jour où on a fait le tour et que la motivation n'est plus là que les élèves sont tous des nuls niais et incapables, il faut savoir se retirer ou évoluer vers d'autres cieux   Ce que les gens qui ont fait une carrière en entreprise avant (je ne parle pas d'enseignement) sont + enclins à faire... Pour le moment les contraintes font partie de l'intérêt du job mais je conçois qu'au bout de X années ce ne soit plus le cas

C'est surtt que l'on est réaliste et que, s'il est possible de passer du privé au public, l'inverse est bcp + difficile voire impossible dans certaines matières.

Mais peut-être n'êtes-vous pas encore passées, toutes les 2, dans des lycées où les profs se font insulter, menacer à longueur de cours.
Ma 1ère année de stage, mutée en région parisienne en LP avec des classes impossibles à gérer (violence, drogue...) il fallait vraiment être jeune, plein d'enthousiasme pour tenir le coup.

J'avais tendance, comme vous, à trouver les anciens démotivés, pas bosseurs...mais avec l'expérience je comprends leur attitude sachant que, pour la plupart, ils n'avaient aucune chance de partir ailleurs.

le tout c'est d'être bien dans sa tête!
perso je déprimais dans mon ancien boulot alors que là ça me plait, je n'ai pas la boule au ventre, je prends du plaisir (enfin sauf quand les élèves sont déchaînés).  

ecogest a écrit:C'est surtt que l'on est réaliste et que, s'il est possible de passer du privé au public, l'inverse est bcp + difficile voire impossible dans certaines matières.

Mais peut-être n'êtes-vous pas encore passées, toutes les 2, dans des lycées où les profs se font insulter, menacer à longueur de cours.
Ma 1ère année de stage, mutée en région parisienne en LP avec des classes impossibles à gérer (violence, drogue...) il fallait vraiment être jeune, plein d'enthousiasme pour tenir le coup.

J'avais tendance, comme vous, à trouver les anciens démotivés, pas bosseurs...mais avec l'expérience je comprends leur attitude sachant que, pour la plupart, ils n'avaient aucune chance de partir ailleurs.

Je suis en ZEP dans une banlieue pas tip top et les élèves sont charmants. Ma méthode c'est de les valoriser sans cesse, même si j'en ai 2/3 qui se foutent du monde. Et de ne jamais les prendre pour des "bip". La plupart se retrouvent souvent dans nos sections car ils avaient mieux à faire que réviser et non pas parce qu'ils sont limités intellectuellement. En ce sens ils restent agréables et intéressants, avec des lacunes c'est sûr...

Pour les autres profs, je n'en ai pas vu qui sont au bout du rouleau, mais je ne connais pas bien tout le monde