dnb français 2013

Et en consigne, qu'est-ce qu'il était demandé d'accepter à ce sujet ?

Stered a écrit:

Dinaaa a écrit:
Dans une dizaine de copies (de la même salle ?) j'ai trouvé "immigrants" au lieu de "émigrants" (pour les trois occurrences du texte) : quand le mot était bien écrit, je l'ai accepté.  

Ma collègue d'anglais qui passait dans les rangs pendant que je dictais m'a dit qu'un tiers des élèves avaient écrit "immigrants". Je me suis inquiétée d'avoir mal prononcé alors que j'avais fait attention, mais elle m'a rassurée (quoique...) : les candidats ne connaissant sans doute pas le terme d' "émigrants", ils n'ont pas fait attention à ma prononciation.

Le coordo nous a dit qu'on pouvait accepter les deux.

Je cite le corrige : "Ces deux phrases brèves, sèches et denses tranchent avec les précédentes qui sont de longues phrases verbales. Elles produisent un effet de choc, en isolant les "miséreux", "familles" ou "gamins esseulés", à la manière d'une photographie ou d'un écrit journalistique : elles captent la détresse de ces "crasseux" en allant à l'essentiel, leur présence pauvre et solitaire ".

+ "On attend que les candidats fassent preuve de sensibilité au style de ces deux phrases même si celle-ci est confusément exprimée."

Juste pour vous signaler que j'avais collé un 40/40, avec un sujet de réflexion venu d'une autre dimension ! Deux parties avec trois sous parties chacune illustrée d'un exemple littéraire ou cinématographique, une transition entre les deux, une intro parfaitement organisée, une conclusion efficace, une expression fluide, un vocabulaire recherché et... zéro faute !

J'ai aimé !

Oh la la, t'as pas fait une copie pour nous montrer ? Je n'ai jamais vu ça ! :lol: 

En tout cas, vous avez de la chance, nous, nous sommes convoqués lundi et mardi...

Celeborn a écrit:Juste pour vous signaler que j'avais collé un 40/40, avec un sujet de réflexion venu d'une autre dimension ! Deux parties avec trois sous parties chacune illustrée d'un exemple littéraire ou cinématographique, une transition entre les deux, une intro parfaitement organisée, une conclusion efficace, une expression fluide, un vocabulaire recherché et... zéro faute !

J'ai aimé !

Un test ?  

Moi aussi j'ai eu une excellente copie avec un devoir d'argumentation parfaitement structuré et des exemples littéraires, Swift, Voltaire... qui m'ont fait mettre quinze, tant pis pour les deux-trois fautes d'orthographe, c'était un tel ovni ! Quelques fautes à la dictée en revanche donc il/elle n'a pas eu 40, c'est dommage. Les réponses aux questions étaient bien rédigées aussi.

En revanche, tout n'était pas du même tonneau. Les questions, ça passait encore, la plupart de mes quarante copies ont fait l'effort de développer - quelques réponses à côté de la plaque, m'enfin... La réécriture et la dictée ont été assez réussies pour la plupart.

Les rédactions en revanche, quelle horreur ! Très peu de sujet d'argu (6 en tout je crois, dont 3 un peu à côté de la plaque), le reste, de la guimauve dégoulinante de bons sentiments sur comment tout est parfait quand on arrive à N-Y avec une narration sans aucun intérêt, dans le meilleur des cas ; pour beaucoup, des anachronismes dans tous les sens. Ne parlons pas de la bonne quinzaine de copies qui présentaient les personnages comme "don Salvatore et moi" (hop, à la trappe Domenico). Le passé simple n'est clairement pas acquis (mais ça, on le savait). J'ai mis vraiment très peu de bonnes notes au final...

J'ai pris des notes par contre, je vous sors un bêtisier tout à l'heure.

Quelques idées : la narratrice arrivent avec ses parents dont la mère enceinte qui accouche quelques jours plus tard d'une petite fille appelée...Ellis .Bon, c'est pas extraordinaire c'est sûr mais ces pauvres gamins naviguaient un peu à vue .Au moins, il y a une idée, un truc .
J'ariive à mettre chaque année un 14 ou un 15, là ça n'a pas dépassé 11 et encore parce que c'était écrit sans faute mais c'était pauvre .

Quelques perles de la rédaction :

je n'ai pas tout noté, il aurait fallu parfois recopier la copie entière... parmi les nombreuses copies où le père trouve du boulot instantanément, et toutes celles où un bienfaiteur inconnu (souvent une vieille dame) tombe sur la famille qu'elle ne connaît ni d'Eve ni d'Adam, les emmène chez elle, leur fournit à manger, des vêtements neufs, un travail, voire leur achète une maison (pourquoi je ne tombe jamais sur des vieilles dames comme ça, moi ?) il y en avait une où c'était carrément l'Etat américain qui débordait de générosité : les migrants recevaient chacun une enveloppe de 150 dollars, après quoi un guide les emmenait tous dans "un mini-bus de cinquante à cent places" pour faire une visite guidée, puis les installait dans leurs nouveaux logements fournis par le gouvernement : des villas avec piscine (mais une pour deux familles, parce que quand même).

A l'inverse, dans une copie, la famille se rendait compte qu'elle avait très peu d'argent. Le "gérant du bateau" demandait donc une paire de chaussures en paiement.

Je passe les poncifs sur Naples (les petites maisons et les arbres, ou bien la misère sordide et horrible façon Darfour, les personnages qui là-bas étaient tellement pauvres qu'ils n'avaient jamais goûté les pâtes et la pizza, et devaient se contenter de pain, fromage et riz - la pizza, plat du riche, Sophia Loren saura vous en parler) pour vous citer quelques jolies phrases qui m'ont plu :

L'Italie nous paressait déjà si loin. (Ah, le farniente !)

Mon père menu d'un plans se stoppa et dit : "Taxi !"

La narratrice cherche du travail : Tous me refusait, faute de langue.

On voyez des lumières de partout, des couleurs primaires et aussi beaucoup d'autres couleurs semblables.

La réécriture peut être faite par un gamin de 8 ans, heureusement que c'est globalement réussi par les candidats.

Dinaaa a écrit:Dans une dizaine de copies (de la même salle ?) j'ai trouvé "immigrants" au lieu de "émigrants" (pour les trois occurrences du texte) : quand le mot était bien écrit, je l'ai accepté.

Je n'ai pas encore tout lu, mais sur ce point; j'ai dicté clairement "émigrants", en insistant sur le "é", et deux élèves sur 15 ont écrit "immigrants" et un carrément "migrants".
Je ne suis pas sûre que ce soit une erreur de dictée ...

alprechac2 a écrit:

Dinaaa a écrit:Dans une dizaine de copies (de la même salle ?) j'ai trouvé "immigrants" au lieu de "émigrants" (pour les trois occurrences du texte) : quand le mot était bien écrit, je l'ai accepté.

Je n'ai pas encore tout lu, mais sur ce point; j'ai dicté clairement "émigrants", en insistant sur le "é", et deux élèves sur 15 ont écrit "immigrants" et un carrément "migrants".
Je ne suis pas sûre que ce soit une erreur de dictée ...

+1

Stered a écrit:

Dalva a écrit:Que désignent "deuxièmement 3"  et "un degré L" ? Je ne comprends pas.

Je pense que Cripure se plaint des fautes d'abréviations, très répandues (moi la 1re donc ) qui consistent écrire 2e 3 et 1° L au lieu de 2nde 3 et 1re L :)J'ai bon ?

Yep, je l'ai compris ainsi.
Malheureuse, "seconde" ne s'écrit pas non plus comme ça (juste 2de), tu vas te faire taper sur les doigts par Tonton Cripure et Tata Cari :diable:

C'était pour voir si vous étiez attentifs :sorciere:(crédible ? ^^)

Merveilleuse analyse des café péda sur le "nouveau brevet", dit "brevet du socle".

Voilà pourquoi, sans doute, certains professeurs, pour la seconde année consécutive, ont déploré sur le web la facilité de l’épreuve : « Sujet trop simpliste », « On prend les «élèves pour des ânes », « des  sujets de sixièmes » ... De telles réactions doivent interroger l’ensemble des enseignants sur les pratiques et les modes d’évaluation : soit les sujets sont effectivement inadaptés au travail mené dans les classes ; soit le travail mené dans les classes n’est plus adapté aux attentes réelles du système

Eh bien voilà, ils ont compris  

Les sujets de brevet n'ont évidemment aucun rapport avec le niveau attendu d'un élève de 3ème, puisque les 6èmes peuvent pour ainsi dire le faire.  

Mais il faut croire qu'ils soutiennent que ce genre de sujet, sans appel à aucun cours ni même à aucun élément du programme de 3ème, nous invite à tirer le niveau de nos cours par le bas pour le ramener au niveau de ce merveilleux socle, ne nécessitant d'ailleurs aucun vrai travail ni aucune vraie connaissance pour être validé, je l'ai bien vu avec mes inénarrables 3ème de cette année, quasiment tous admettaient ne jamais rien faire, et pour qui tout a été validé (même le B2i qu'ils n'ont pas voulu passer)  

Bienvenue dans l'école du socle, qui se finit logiquement par un "brevet du socle" ... Les élèves ont raison. Le français, ça ne se révise pas et ne s'apprend pas. Ce n'est pas même nécessaire de réviser quoi que ce soit pour espérer avoir le diplôme final, alors bon ...

On voit à quelles ambitions pour les élèves se réduisent à présent "les attentes réelles du système" (sic) en matière d'enseignement et de "travail à mener" (mdr) ... : (:  Quand je pense qu'il y a peu, avec cette mascarade d'évaluation par compétences, qui tire tout vers le bas, certains pensaient que je criais juste au loup. Vivement qu'on supprime les notes et qu'on coche à tout va des "savoirs" -heu compétences, excusez le gros mots- qu'il ne faut d'ailleurs même plus enseigner. Le socle, c'est beau vite fait sur le papier. Pas dans les faits. On en rêvait ? On y est.

soit le système lui-même a fait du brevet des collèges un « machin », un objet purement institutionnel, lourd, factice et inadapté...

Parce qu'une épreuve qui ne reprend rien du programme ni de ce qui a été fait en classe serait une épreuve ... "adaptée" ?
On ne pourrait pas faire du brevet juste une épreuve "normale", qui soit réellement "adaptée" ? Entre le ciel et le bas fond d'une cave, il y a un bel espace possible quand même ...

Ou alors supprimer ce diplôme devenu bidon, car vidé de tout sens.

Le Brevet des collèges est un « rite initiatique » qu’il convient de réformer pour en faire positivement un « Brevet du socle commun » : on peut alors considérer  que l’épreuve de français de juin 2013 appelle, à sa façon, à « un ailleurs qui fasse rêver. »

J'hésite entre   et :lol: 

Non mais sérieusement, ce genre d'avenir de nos missions fait-il rêver quelqu'un ?  
Pour le coup, c'est en lisant ça qu'on croit rêver ...

Le niveau baisse tellement depuis qu'on nous demande de tirer les exigences vers le bas, qu'ils seront fichus de ne pas l'avoir quand même ...
Surtout que ce changement en a déstabilisé plus d'un selon les premiers échos. Certains ont cru qu'ils pouvaient se contenter de répondre en une phrase ou deux à des questions valant 3 points, et vont se retrouver le bec dans l'eau alors qu'eux pensaient c'était suffisant. Les bons élèves ne s'imaginent pas que les questions peuvent n'avoir aucun rapport avec le programme et penser qu'il y a un piège et répondre à côté de la plaque alors que "la réponse était trop évidente pour être ça" (sic) ...

Intéressant reportage sur France 2, qui a fait passer à des élèves d'aujourd'hui le brevet de 1964 pour voir si le niveau avait baissé ...
Bien qu'ils aient faussé la donne (uniquement 4 élèves, triés parmi les très bons), le bilan prouve que le niveau n'a pas baissé ...
Il s'est juste effondré.
Et je le suis aussi ...

Stered a écrit:C'était pour voir si vous étiez attentifs :sorciere:(crédible ? ^^)

Aucunement :lol:

Chez nous, nous avions 46 copies par tête de pipe!!! J'ai fini à 17h15, mais des collègues bûchaient encore...
C'est du n'importe quoi, pour nous comme pour les élèves!!!! A la fin, on survole plus qu'autre chose...
Et puis on nous demande bien de "valoriser" les bonnes réponses, à hauteur de 0,5 pt, ce qui revient à, parfois, mettre 3,5 pts à une question sur 3 pts et ainsi du suite... Ce qui se fait à l'académie d'Orléans se fait donc aussi au niveau national, pour le brevet, et qu'on n'aille pas me dire le contraire...
Quant aux questions de grammaire (temps des verbes/phrases nominales, ma fille de 8 ans qui termine son CE1 a su répondre... 

caribouc a écrit:

Cripure a écrit:

caribouc a écrit:En effet. Je vais (peut-être) prendre sur moi pour les "1re" mais pour les "1ère", "1°" ou pire "1ière", ça ne va pas être possible... z'avaient qu'à pas me convoquer pour mon 4e examen de l'année, m'utiliser comme presse citron : je serais mieux rentrée dans le moule :diable:

Ca, les "1°", ça me laisse toujours sans voix, y compris chez les collègues ou l'administration. Les "deuxièmement 3" ou les un degré L, je dois dire que je ne m'y fais pas

:aav: Vous serez toujours mon chouchou sur ce forum (entre vieux c**s, n'est-ce pas ?)

Y'a un grand punk à chaton qui va nêtre tout triste On va dire que vous avez deux chouchous

Dalva a écrit:Que désignent "deuxièmement 3"  et "un degré L" ? Je ne comprends pas.

2°3 : deux degrés 3, ou deuxièmement trois. Je ne vois pas comment ça peut se lire autrement

Celeborn a écrit:Juste pour vous signaler que j'avais collé un 40/40, avec un sujet de réflexion venu d'une autre dimension ! Deux parties avec trois sous parties chacune illustrée d'un exemple littéraire ou cinématographique, une transition entre les deux, une intro parfaitement organisée, une conclusion efficace, une expression fluide, un vocabulaire recherché et... zéro faute !J'ai aimé !

Bon, déjà, c'est pas un prof :lol!:

Où peut-on trouver le corrigé national ?

floriane9591 a écrit:
Et puis on nous demande bien de "valoriser" les bonnes réponses, à hauteur de 0,5 pt, ce qui revient à, parfois, mettre 3,5 pts à une question sur 3 pts et ainsi du suite... Ce qui se fait à l'académie d'Orléans se fait donc aussi au niveau national, pour le brevet, et qu'on n'aille pas me dire le contraire...

Ceci dit, chacun corrige en son âme et conscience : j'ai accepté "immigrants" pour "émigrants" en dictée parce que le sens et l'orthographe m'ont semblé le permettre, mais j'ai refusé de rajouter 0.5 point aux très bonnes réponses.
Sans demander son avis à personne dans un cas comme dans l'autre, évidemment, je ne perds pas de temps avec ce genre de détail ! :lol: 

Loreleii a écrit:Où peut-on trouver le corrigé national ?

Dans chaque centre de correction...

Serge a écrit:Merveilleuse analyse des café péda sur le "nouveau brevet", dit "brevet du socle".

Moi non plus, je ne m'en suis pas remis...  

Sinon, j'ai parcouru ce fil pour me distraire des corrections de Bac. archeboc m'a fait remarquer que la consigne de la réécriture, avec les parenthèses si anodines, suppose que les élèves ne savent plus identifier la 1re ou le 3e personne du pluriel. C'est nouveau, ça, non ?

Des collègues ont déjà souligné que des 6e ne savaient pas réciter une conjugaison dans l'ordre. Plus rien ne m'étonne.:| 

Perles concernant la question de grammaire sur la phrase non verbale:
j'ai pu trouvé dans ma salle (25 candidats)
-la phrase est à la voix passive
-les phrases ont des rimes
- les phrases finissent en é
-il y a les mêmes sonorités
-les deux phrases comportent 5 mots...

ppppfffff!!!

Luigi_B a écrit: les élèves ne savent plus identifier la 1re ou le 3e personne du pluriel. C'est nouveau, ça, non ?

C'est un peu les prendre pour des cons, parce que mes 6e (peu brillants) maîtrisent parfaitement les appellations 1re ou 3e pers.
Je trouve la parenthèse insultante pour les élèves.