Re: dnb français 2013

Désolée, tout ça passe un peu gros !

Un détail me chiffonne quand même : la question 4 est à l'impératif avec un point d'interrogation affraid

On devrait refuser de corriger le sujet sur l'extrait de Gaudé!

Pour être honnête, le sujet que vient de nous transmettre Diana ne me plaît pas plus que celui sur Gaudé, et même moins. Certes beaucoup de grammaire, mais je ne vois pas en quoi elle éclaire le texte. (Je ne reviens pas sur l'énormité syntaxique relevée par Oudemia.)
On devrait avoir trois épreuves en français : lecture ; langue (grammaire et orthographe) ; écriture. La langue pourrait poursuivre l'éclairage du texte ou le compléter, mais au moins le texte ne deviendrait pas un prétexte aux questions grammaticales s'il n'y a pas moyen de les lier au sens.
Je préfère encore le sujet portant sur le texte de Gaudé, qui est plus beau, mieux écrit à mon sens (mais là c'est très personnel), et dont les questions forcent au moins un peu les élèves à réfléchir à leur propre perception du texte (du moins pour trois d'entre elles, ce qui fait peu, je vous l'accorde).
En fait, j'ai trouvé les questions 2 et 3 intéressantes, les questions 1b et 5b mal formulées (mais elles auraient pu l'être autrement et être du coup plus intéressantes). Pour la question 5, j'aurais carrément demandé quelque chose du type : "Formulez toutes les remarques (observations et effets produits/recherchés) qui vous paraîtront pertinentes concernant ces deux phrases." J'aurais ajouté une question concernant la foule ou les immigrants vus comme une masse (avec observation des anaphores et d'autres éléments).

Il n'est pas possible de toute façon de prétendre évaluer l'acquisition du programme de langue à travers l'étude d'un texte, qui sinon ne devient qu'un prétexte, ce contre quoi nous nous sommes battus de longues années.

Je reviens sur le sujet de Martinique parce que je n'en reviens pas : aucune question ne porte sur la distanciation par l'humour (et pas que l'humour : la légèreté apparente qui s'oppose à l'horreur, les allers-retours passé présent, tout : on en approche, on survole, mais rien). Le style est quand même très particulier : rien. L'analyse logique de la phrase "il était une fois..." ne débouche pas même sur un commentaire, une interprétation, un rapprochement avec le conte et la distanciation qui suit. La seule question 10 devrait permettre aux élèves d'exprimer tout cela ? Comme ça, sans préparation, ils devraient comprendre qu'on a attiré leur attention sur tout cela à travers la grammaire ?
Non, vraiment, je suis bien désolée.

Une remarque sur le sujet de Martinique : le sujet de réflexion ne me semble rien d'autre qu'un sujet comme on en donnait jusqu'à l'an dernier en fait.

C'est tout à fait vrai.

"Il avançait dans les boyaux (...) en le tirant par la manche de sa vieille capote"

Sérieusement, avec une telle phrase, les miens (de cette année) auront gloussé bêtement pendant tout le sujet :lol:
Et allons savoir ce qu'ils auraient finalement compris. Rolling Eyes

Serge a écrit:"Il avançait dans les boyaux (...) en le tirant par la manche de sa vieille capote"

Sérieusement, avec une telle phrase, les miens (de cette année) auront gloussé bêtement pendant tout le sujet :lol:
Et allons savoir ce qu'ils auraient finalement compris.

Tu veux qu'on parle de mon cours de 5e à balancer aux orties, tout ça parce que Michel Tournier a écrit que Vendredi est un "gai compagnon" ? *soupir* cafe

MUTIS a écrit:

Celeborn a écrit:Juste pour vous signaler que j'avais collé un 40/40, avec un sujet de réflexion venu d'une autre dimension ! Deux parties avec trois sous parties chacune illustrée d'un exemple littéraire ou cinématographique, une transition entre les deux, une intro parfaitement organisée, une conclusion efficace, une expression fluide, un vocabulaire recherché et... zéro faute !J'ai aimé !

Je suis aussi monté à 39 sur 40 avec de très bonnes copies...
Certaines excellentes en rédaction même... Quand on pense au vieux grincheux d'Abraxas qui nous raconte que nos élèves sont tous des nuls aujourd'hui, ça fait sourire. Ou à ceux qui racontent que les élèves de collège arrivent au lycée ignares !
Ben voyons !

(photos de copies ôtées - désolé pour le message ainsi blanchi)

Un corrigé a écrit:on acceptera que les élèves écrivent les adjectifs ordinaux sous leur forme chiffrée : « 1ère,
2ème, 3ème », dans la mesure où l’enjeu orthographique est ici minime.[/b]

C'est sûr que le rédacteur de ce corrigé ne s'est jamais posé beaucoup de questions... Rien à ajouter aux doux propos de Cari Smile

"geôlier" et "sied", ce n'est pas évident, mais ça permet d'étaler les notes.
Je me demande si la majuscule à Dieu n'aurait pas dû être donnée...

Cripure a écrit:

Un corrigé a écrit:on acceptera que les élèves écrivent les adjectifs ordinaux sous leur forme chiffrée : « 1ère,
2ème, 3ème », dans la mesure où l’enjeu orthographique est ici minime.[/b]

C'est sûr que le rédacteur de ce corrigé ne s'est jamais posé beaucoup de questions... Rien à ajouter aux doux propos de Cari

Sauf que, si je ne m'abuse, ils ne s'écrivent pas ainsi en abrégé, les ordinaux...
Et tout à fait d'accord avec Dalva : la grammaire pour la grammaire, c'est ce qui l'a perdue si j'ose dire. Si on ne lui fait rien dire au service du texte, on participe de ce désamour.

Celadon a écrit:

Cripure a écrit:

Un corrigé a écrit:on acceptera que les élèves écrivent les adjectifs ordinaux sous leur forme chiffrée : « 1ère,
2ème, 3ème », dans la mesure où l’enjeu orthographique est ici minime.[/b]

C'est sûr que le rédacteur de ce corrigé ne s'est jamais posé beaucoup de questions... Rien à ajouter aux doux propos de Cari

Sauf que, si je ne m'abuse, ils ne s'écrivent pas ainsi en abrégé, les ordinaux...
Et tout à fait d'accord avec Dalva : la grammaire pour la grammaire, c'est ce qui l'a perdue si j'ose dire. Si on ne lui fait rien dire au service du texte, on participe de ce désamour.

Ben c'est biern ce que dit Cari : les ordinaux ne s'écrivent pas ainsi en abrégé...
Les questions ne sont pas toutes gratuites, pour ce que j'en ai lu rapidement comme ça.

:Oups: je n'étais pas allée à la page précédente... :Oups:

MUTIS a écrit:

Celeborn a écrit:Juste pour vous signaler que j'avais collé un 40/40, avec un sujet de réflexion venu d'une autre dimension ! Deux parties avec trois sous parties chacune illustrée d'un exemple littéraire ou cinématographique, une transition entre les deux, une intro parfaitement organisée, une conclusion efficace, une expression fluide, un vocabulaire recherché et... zéro faute !J'ai aimé !

Je suis aussi monté à 39 sur 40 avec de très bonnes copies...
Certaines excellentes en rédaction même... Quand on pense au vieux grincheux d'Abraxas qui nous raconte que nos élèves sont tous des nuls aujourd'hui, ça fait sourire. Ou à ceux qui racontent que les élèves de collège arrivent au lycée ignares !
Ben voyons !

Dois-je comprendre qu'ils oublient tout au lycée ??? Razz

Je ne dis pas qu'ils ont tous ont eu 39/40 comme Celeborn ne dit pas que tous ont eu 40/40. Mais les excellents élèves d'aujourd'hui n'ont rien à envier à ceux d'autrefois... Ce qui, à mon avis, répond aux antiennes de la décadence. Et ils sont excellents malgré les pédagogies du zapping séquencé à la mode. C'est dire leur mérite !

De toutes vos remarques sur les sujets du DNB, j'aurais aimé savoir si qqn sait qui fait les sujets ? Est-ce les professeurs de l'académie en question ? ou autres ? Il me semble avoir entendu dire que le nôtre était fait à Poitiers mais je ne suis pas sûre..

Mais les sujets ne sont plus académiques depuis un moment, mais nationaux (hormis les DOM-TOM et les centres étrangers). Ils sont métropolitains on va dire.

OK mais qui les fait ???

MUTIS a écrit:Dois-je comprendre qu'ils oublient tout au lycée ???

C'est une possibilité qui n'est pas à exclure et qui n'a rien d'absurde Razz

Vous pourriez ne pas citer mon spoiler dans votre message ? J'éditerai ce soir les captures de la copie. Merci.

Cripure a écrit:

MUTIS a écrit:Dois-je comprendre qu'ils oublient tout au lycée ???

C'est une possibilité qui n'est pas à exclure et qui n'a rien d'absurde
Vous pourriez ne pas citer mon spoiler dans votre message ? J'éditerai ce soir les captures de la copie. Merci.

(fait, pour prévenir tout oubli éventuel)

Merci , je sais ainsi de quoi il s'agit avant de corriger lundi Very Happy

Cripure a écrit:
Les questions ne sont pas toutes gratuites, pour ce que j'en ai lu rapidement comme ça.

Si on parle du sujet de la Martinique, elles ne sont pas toutes gratuites, loin de là. Elles attirent l'attention, souvent, sur des points intéressants. Le problème, c'est qu'il n'y aura que nous pour le voir, puisqu'aucune interprétation n'est demandée dans la foulée. On dirait juste une vérification des connaissances, comme ça, en passant, alors que chaque point soulevé mériterait un développement. Et ainsi, on aurait une chance d'obtenir quelque chose de correct en réponse à la question 10.

Merci Hermione Wink

Pour noter les rédacs, on vous a donné un barème, des critères ? Ou avez-vous bricolé un barème perso ?

diana19 a écrit:De toutes vos remarques sur les sujets du DNB, j'aurais aimé savoir si qqn sait qui fait les sujets ? Est-ce les professeurs de l'académie en question ? ou autres ? Il me semble avoir entendu dire que le nôtre était fait à Poitiers mais je ne suis pas sûre..

Les sujets sont nationaux mais "fabriqués" dans l'académie de Poitiers depuis quelques années. On m'a demandé il y a deux ans d'en préparer un mais ayant été prévenue le 28 août pour remise au 15 septembre :gratte: , j'ai décliné poliment, j'avais ma rentrée à assurer. :lol:
L'année dernière, on a fait la demande à ma collègue qui s'y est collée : ce ne sont pas ses sujets qui ont été retenus, bien trop compliqués semble-t-il. Mais on lui a redemandé en avril dernier de fournir de nouveau deux sujets, simplement les textes et les dictées (nous ne sommes visiblement pas capables de faire d'aussi bonnes questions que ceux qui ont pondu celles de cette année). Elle a fait ses propositions mais en signalant qu'elle voulait qu'on l'oublie à l'avenir : elle n'a pas enseigné le français cette année, uniquement le latin et le grec !
Par contre je ne sais pas qui appartient à la commission chargée de produire réellement le sujet une fois que des collègues ont envoyé leurs propositions.