Proposition de plan pour le commentaire en S/ES???

Cripure met au-dessus de la moyenne :shock:

Je note de 0 à 20.

Cripure, je vais relire la copie : j'aurais mis 9 (j'avais même pensé à 8 avant de me raviser), j'y vois une grande paraphrase ( à l'excption de quelques remarques) et l'ensemble est vraiment creux.
Compte-tenu de ce que vous dites du sujet- qui est malheureusement exact- je ne sais plus bien. Après avoir lu d'autres copies, je reviendrai peut-être sur mon jugement
Mes collègues ont noté la copie de 8 à 10.

comme le dit Cripure, si la copie est écrite dans un français à peu près correct ce n'est qu'une paraphrase moyenne. Et évidemment le seul procédé d'écriture est le champ lexical ! qui n'apporte pas grand chose d'ailleurs...
pas  réflexion ou d'analyse, on ne sait pas où il veut nous emmener (mais je pense qu'il ne le sait pas lui-même) mais on sent qu'il a fait un effort et mis de la bonne volonté.
C'est le genre de copie où je mettrai 10/11 (sur 20) en fonction des autres prestations.

thrasybule a écrit:Cripure, je vais relire la copie : j'aurais mis 9 (j'avais même pensé à 8 avant de me raviser), j'y vois une grande paraphrase ( à l'excption de quelques remarques) et l'ensemble est vraiment creux.
Compte-tenu de ce que vous dites du sujet- qui est malheureusement exact- je ne sais plus bien. Après avoir lu d'autres copies, je reviendrai peut-être sur mon jugement
Mes collègues ont noté la copie de 8 à 10.

sur 16 ?

Non sur 20

Spontanément j'aurais mis 13/20. Mais cette copie est peut-être la plus aboutie qu'il m'ait été donnée à lire... (Comment voulez-vous que j'aie envie d'aller en lycée?!)

thrasybule a écrit:Cripure, je vais relire la copie : j'aurais mis 9 (j'avais même pensé à 8 avant de me raviser), j'y vois une grande paraphrase ( à l'excption de quelques remarques) et l'ensemble est vraiment creux.
Compte-tenu de ce que vous dites du sujet- qui est malheureusement exact- je ne sais plus bien. Après avoir lu d'autres copies, je reviendrai peut-être sur mon jugement
Mes collègues ont noté la copie de 8 à 10.

Si j'avais donné le sujet, j'aurais donné un paratexte complet et là, je me serais cru autorisé à mettre autour de 8-9. Mais là, en l'espèce, comment penser au caractère de démesure du personnage, quand on n'a pas l'idée que ceux qui voient et racontent ont dans l'esprit toute la mesure et la limitation d'esprit de ceux qui (Saucisse les engueule assez pour ça) n'ont pour tout horizon que la cueillette de leurs patates ?
En tout cas, ça figurera dans le courrier que je compte adresser à l'IG.
Et comme Amaliah, je suis également dupé par le fait que ça fait plusieurs années que je ne parviens plus à avoir de devoirs composés, ie avec une intro qui annonce et une conclusion qui répond à peu près...

elwellon a écrit:Alors là! chapeau bas messieurs! (je suppose que sarcasticstar est un monsieur, une intuition féminine )quel échange! je me suis régalée (on continue dans le champ lexical de la basse cuisine). :gouteur:
 Un véritable duel! J'ai beaucoup ri avec Aletheia et Kelem qui ont essayé de calmer le jeu.  
J'avoue que moi aussi j'ai appris que la thèse était la conclusion, ce qui est logique en fait puisqu'on résume ce qui a été dit.
Ainsi, Monsieur cripure vous méritez votre titre de demi-dieu.

Pardon, mais enfin, c'est si bizarre que ça ? Vous m'étonnez, quand même. Qu'est-ce que ça veut dire "composer un devoir" si chacun des constituants n'est pas en rapport avec les autres ? Qu'est-ce que c'est qu'un commentaire, sinon un discours argumentatif qui éclaire un texte ? Et qu'est-ce qu'une argumentation si ce n'est une thèse étayée par des arguments ? J'ai fait ça dès la seconde sous la houlette de mon prof, j'ai continué comme étudiant et comme prof, j'avoue ne jamais m'être posé la moindre question à ce sujet. C'est si bizarre que ça ? Mais alors, si c'est bizarre, que faites-vous à la place ?

elwellon a écrit:Oui, c'est vrai: la conclusion est une réponse à la problématique; Mais comme elle correspond à la synthèse de ce qui a été analysé, il est logique qu'elle reprenne la thèse. Peut-être, uniquement dans le cas où il n'y a qu'une thèse. Je trouve que c'est logique en fait, même si  je ne l'avais jamais vu sous cet angle.
En tout cas, j'ai aimé cette joute littéraire, même si je vous ai trouvé trop agressif vis-à-vis de Cripure, qui ne le mérite pas. Il donne son avis, mais en aucun cas est arrogant ou prétentieux. La jeunesse doit savoir reconnaître et apprécier l'expérience des plus anciens.

Je n'ai pas besoin d'être défendu, merci Ce n'est pas du haut de mes années que je veux être lu, mais simplement en fonction de ce que je dis. Si vous estimez que mes propos ne tiennent pas debout, expliquez, argumentez, proposez. Le reste... Non curo.

Cripure a écrit:
Pardon, mais enfin, c'est si bizarre que ça ? Vous m'étonnez, quand même. Qu'est-ce que ça veut dire "composer un devoir" si chacun des constituants n'est pas en rapport avec les autres ? Qu'est-ce que c'est qu'un commentaire, sinon un discours argumentatif qui éclaire un texte ? Et qu'est-ce qu'une argumentation si ce n'est une thèse étayée par des arguments ? J'ai fait ça dès la seconde sous la houlette de mon prof, j'ai continué comme étudiant et comme prof, j'avoue ne jamais m'être posé la moindre question à ce sujet. C'est si bizarre que ça ? Mais alors, si c'est bizarre, que faites-vous à la place ?

Je suis d'accord avec vous, le commentaire est une thèse étayée par des arguments dans le but d'expliquer un texte. La thèse, pour moi, était toujours au début. Mais vous m'avez fait prendre conscience qu'elle était aussi à la fin et même si je le faisais, je la noyais sous une synthèse de tout ce qui avait été trouvé. Vous avez seulement rappelé un truc évident mais nécessaire. C'est pour cela que mes professeurs nous recommandaient de rédiger l'intro et la conclusion avant le développement.
Mais, je suis assez loin de tout cela au collège! Cependant, je n'ai pas trop envie d'y aller quand j'entends ce qui se dit sur le forum. L'étude des textes doit être passionnante (car vous avez du choix) mais le retour que les élèves doivent vous donner déprimant!
Je suis désolée que vous ayez mal pris le fait que je vous défende, ce qui n'était pas le cas, car je sais que vous pouvez le faire seul, je voulais seulement expliquer à Sarcar qu'il allait trop loin. Décidément, nous n'arrivons pas à nous comprendre et cela me chagrine

Les querelles parcourent la vie littéraire.
Ne te chagrine pas de cela, Elwellon

elwellon a écrit:

Cripure a écrit:
Pardon, mais enfin, c'est si bizarre que ça ? Vous m'étonnez, quand même. Qu'est-ce que ça veut dire "composer un devoir" si chacun des constituants n'est pas en rapport avec les autres ? Qu'est-ce que c'est qu'un commentaire, sinon un discours argumentatif qui éclaire un texte ? Et qu'est-ce qu'une argumentation si ce n'est une thèse étayée par des arguments ? J'ai fait ça dès la seconde sous la houlette de mon prof, j'ai continué comme étudiant et comme prof, j'avoue ne jamais m'être posé la moindre question à ce sujet. C'est si bizarre que ça ? Mais alors, si c'est bizarre, que faites-vous à la place ?

Je suis d'accord avec vous, le commentaire est une thèse étayée par des arguments dans le but d'expliquer un texte. La thèse, pour moi, était toujours au début. Mais vous m'avez fait prendre conscience qu'elle était aussi à la fin et même si je le faisais, je la noyais sous une synthèse de tout ce qui avait été trouvé. Vous avez seulement rappelé un truc évident mais nécessaire. C'est pour cela que mes professeurs nous recommandaient de rédiger l'intro et la conclusion avant le développement.
Mais, je suis assez loin de tout cela au collège! Cependant, je n'ai pas trop envie d'y aller quand j'entends ce qui se dit sur le forum. L'étude des textes doit être passionnante (car vous avez du choix) mais le retour que les élèves doivent vous donner déprimant!
Je suis désolée que vous ayez mal pris le fait que je vous défende, ce qui n'était pas le cas, car je sais que vous pouvez le faire seul, je voulais seulement expliquer à Sarcar qu'il allait trop loin. Décidément, nous n'arrivons pas à nous comprendre et cela me chagrine

Meuh non :aav:
Sarcar, je m'en fous guillerettement, j'attends de lire un truc sensé, littéraire ou pas, pour me faire une vraie idée. En plus, il a l'air d'avoir fait désactiver son pseudo.
Pour l'intro, si vous en faites une thèse, elle ne joue plus son rôle de questionneur.

Pour l'intro, si vous en faites une thèse, elle ne joue plus son rôle de questionneur.
Oui, c'est vrai! Mon dieu, je n'aimerais pas vous avoir comme prof!
Mais si on ne la donne pas au début, dans la problèmatique, le correcteur ne risque-t-il pas de se perdre ou de croire qu'on ne l'a pas vue?

Au collège, on a eu un stagiaire, comme Sarcar, tout frais émoulu de l fac et de son jargon littéraire. Il faisait une faute d'orthographe par phrase et son tuteur n'a jamais réussi à le faire progresser là-dessus. Le stagiaire donnait des consignes remplies de fautes d'orthographe aux élèves, mais comme c'était un as en informatique, l'IPR ne jurait que par lui. Le monde à l'envers!

Ben pour moi dans l'intro on problématise la thèse, en fait (si par thèse vous entendez angle de lecture / texte, parti pris quoi, moi j'appelle ça problématique mais je crois qu'on a déjà eu un débat là dessus ). Ensuite les parties du plan répondent à la problématisation. Logiquement, la conclusion récapitule ce que l'on a trouvé, et on arrive au moment où l'on peut affirmer la "thèse" avec le plus de force. Elwellon, si vous récapitulez en conclu ce qui a été trouvé, comme ce qui a été trouvé illustre la thèse, vous ne pouvez pas être à côté !

elwellon a écrit:Pour l'intro, si vous en faites une thèse, elle ne joue plus son rôle de questionneur.
Oui, c'est vrai! Mon dieu, je n'aimerais pas vous avoir comme prof!
Mais si on ne la donne pas au début, dans la problèmatique, le correcteur ne risque-t-il pas de se perdre ou de croire qu'on ne l'a pas vue?

Je comprends pas pourquoi c'est si compliqué pour vous ? Croire qu'on n'a pas vu quoi ? il n'y a pas de vérité à trouver à tout prix, on n'est pas en sciences exactes. Le correcteur va simplement suivre la réflexion du candidat sur un texte, et juger de sa pertinence. Or, c'est mieux d'avoir un réel parti pris (=thèse) sur ledit texte, et d'être capable de construire la réflexion autour de cet angle. (Plutôt que la paraphrase insipide à laquelle on n'échappera pas )

Aletheia a écrit:Ben pour moi dans l'intro on problématise la thèse, en fait (si par thèse vous entendez angle de lecture / texte, parti pris quoi, moi j'appelle ça problématique mais je crois qu'on a déjà eu un débat là dessus  . Ensuite les parties du plan répondent à la problématisation. Logiquement, la conclusion récapitule ce que l'on a trouvé, et on arrive au moment où l'on peut affirmer la "thèse" avec le plus de force. Elwellon, si vous récapitulez en conclu ce qui a été trouvé, comme ce qui a été trouvé illustre la thèse, vous ne pouvez pas être à côté !

Ce que j'ai appris, que j'enseigne et qui me semble d'une assez grande logique :
-l'introduction pose une question ;
-le devoir donne les éléments de réponse ;
-la conclusion répond.

oui, voilà, clair et efficace !

Merci Aletheia et Cripure, en effet c'est plus clair.

quote="PaoloSarpi"]Les querelles parcourent la vie littéraire.
Ne te chagrine pas de cela, Elwellon [/quote]

Merci Paolo pour le soutien, je n'avais pas vu ton message:oops:

elwellon a écrit:Pour l'intro, si vous en faites une thèse, elle ne joue plus son rôle de questionneur.
Oui, c'est vrai! Mon dieu, je n'aimerais pas vous avoir comme prof!

  

Vous êtes mi-dieu, Cripure, et vous pleurez !

Ciara a écrit:Vous êtes mi-dieu, Cripure, et vous pleurez !

Avec "demi-dieu", ça faisait un bel alexandrin bérénicien

Je comptais la diérèse (c'est pour cela que j'ai enlevé la syllabe "de").  
J'ai toujours un doute à ce propos. Diérèse, synérèse ?
http://jocab.over-blog.com/pages/Dierese_et_synerese_les_diphtongues-3241024.html
Si je me réfère au tableau, c'est une diérèse.

Si vous pouviez éclairer ma lanterne, cher demi-dieu...(ou di-eu)

Ciara a écrit:Je comptais la diérèse (c'est pour cela que j'ai enlevé la syllabe "de").  
J'ai toujours un doute à ce propos. Diérèse, synérèse ?
http://jocab.over-blog.com/pages/Dierese_et_synerese_les_diphtongues-3241024.html
Si je me réfère au tableau, c'est une diérèse.

Si vous pouviez éclairer ma lanterne, cher demi-dieu...(ou di-eu)

La diérèse n'est jamais obligatoire et, en l'espèce, à l'hémistiche, ça me semble bien hardi à l'oreille pour du Racine. Enfin, il y a probablement des spécialistes sur le forum, attendons voir