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Ancalimë
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par Ancalimë Lun 27 Mai 2013 - 19:38
Bonjour,

Je viens vers vous pour la énième fois et encore une fois pour la même classe. Ma sympathique classe de 5eme a posé problème toute l'année et dans différents cours à cause de projectiles : gommes, stylos, taille-crayons, morceaux de fer, billes, ... Voici la situation aujourd'hui pour gérer ce problème : les élèves entrent en classe en donnant leur carnet, posent leur sac sur le bord du mur et prennent leur classeur et leur trousse et vont à leur place. Même scénario en sortant, ils attendent d'être appelés pour venir prendre leur carnet et sortir. Pendant l'heure, une demi-heure de travail ensemble et une demi-heure de travail en autonomie, noté, en silence. Eh bien aujourd'hui, même dans ce cadre ultra strict, des élèves ont trouvé le moyen de lancer des gommes par la fenêtre (ouverte à cause de la chaleur) et surtout et c'est très grave, un ciseau ! J'avais deux coupables en vue pour le ciseau (étant donné la trajectoire du ciseau), l'un nie et l'autre se désigne coupable pour protéger ses camarades.

Je suis immédiatement allée voir le Principal qui est intervenu en fin d'après midi dans la classe, sans obtenir le coupable. Il a convoqué l'élève qui se désigne coupable mais nous savons tous que ce n'est pas lui. Que faire, d'une part pour qu'il n'y ait plus d'objets lancés en classe ? d'autre part pour que l'élève ayant envoyé le ciseau soit trouvé et très sévèremment puni ?

Convoquer tous les suspects les uns après les autres jusqu'à ce qu'ils lâchent l'affaire ?

Quant à moi je renforce de nouveau le cadre : Dorénavant ils n'auront le droit qu'à un stylo et pas à leur trousse et interdiction bien sûr d'ouvrir les fenêtres. D'autres idées ? J'ai l'impression d'avoir tout mis en place avec cette classe et pourtant ça ne suffit pas. Incroyable.
Reine Margot
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par Reine Margot Lun 27 Mai 2013 - 19:47
faire cours en leur faisant face et ne jamais tourner le dos, en utilisant par ex le video projecteur ou le rétroprojecteur.

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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
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pitchounette
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par pitchounette Lun 27 Mai 2013 - 19:54
moi j'ai une solution à te proposer, mais certaines personnes vont me dire "non car c'est une punition collective".
A la fin du cours, tu fais ramasser à tout le monde ce qui traîne. Tant qu'il y a des choses par terre, ils ne sortent pas.



Un de mes collègues a mis ce rituel avec ces 3ème prépapro. Il a monté un ballai et une pelle. Les premiers temps ca a été durs....Il n'a pas laché. mais à la fin du cours les gamins venaient ramasser avant de sortir...et les projectiles ont arrêtés

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Le bonheur est dans le pré après 7 ans de région parisienne
Syria Forel
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par Syria Forel Lun 27 Mai 2013 - 20:12
Pitchounette, je pense qu'Ancalimë est surtout choquée par les conséquences possibles de ce genre de comportement. Une paire de ciseaux jetée par la fenêtre, tu ne sais pas où elle peut atterrir !

Ancalimë, l'une de mes collègues, professeur principal, a fait passer un mot aux parents disant que les élèves étaient tenus de venir au collège avec toutes leurs affaires, et qu'elle punirait tous ceux qui n'auraient pas dans leur trousse une gomme normalement usée. Régulièrement, elle passe dans les rangs et demande à voir leur matériel.
Je ne sais pas si cette suggestion peut t'aider...

Lefteris
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par Lefteris Lun 27 Mai 2013 - 20:46
Ancalimë a écrit:Bonjour,

Je viens vers vous pour la énième fois et encore une fois pour la même classe. Ma sympathique classe de 5eme a posé problème toute l'année et dans différents cours à cause de projectiles : gommes, stylos, taille-crayons, morceaux de fer, billes, ... Voici la situation aujourd'hui pour gérer ce problème : les élèves entrent en classe en donnant leur carnet, posent leur sac sur le bord du mur et prennent leur classeur et leur trousse et vont à leur place. Même scénario en sortant, ils attendent d'être appelés pour venir prendre leur carnet et sortir. Pendant l'heure, une demi-heure de travail ensemble et une demi-heure de travail en autonomie, noté, en silence. Eh bien aujourd'hui, même dans ce cadre ultra strict, des élèves ont trouvé le moyen de lancer des gommes par la fenêtre (ouverte à cause de la chaleur) et surtout et c'est très grave, un ciseau ! J'avais deux coupables en vue pour le ciseau (étant donné la trajectoire du ciseau), l'un nie et l'autre se désigne coupable pour protéger ses camarades.

Je suis immédiatement allée voir le Principal qui est intervenu en fin d'après midi dans la classe, sans obtenir le coupable. Il a convoqué l'élève qui se désigne coupable mais nous savons tous que ce n'est pas lui. Que faire, d'une part pour qu'il n'y ait plus d'objets lancés en classe ? d'autre part pour que l'élève ayant envoyé le ciseau soit trouvé et très sévèremment puni ?

Convoquer tous les suspects les uns après les autres jusqu'à ce qu'ils lâchent l'affaire ?

Quant à moi je renforce de nouveau le cadre : Dorénavant ils n'auront le droit qu'à un stylo et pas à leur trousse et interdiction bien sûr d'ouvrir les fenêtres. D'autres idées ? J'ai l'impression d'avoir tout mis en place avec cette classe et pourtant ça ne suffit pas. Incroyable.
Si tu a un rétropojecteur, fais copier le cours, ne tourne jamais le dos. Exemple : tu a sprévu une lecture analytique, ou explicationde texte, comme tu veux .
Soit ils ont préparé le questionnaire chez eux, tu fais une reprise orale, face à eux ou en circulant (attention à la circulation, il y a des angles morts...) , puis trace écrite projetée et copiée par eux.
Soit ( comme les miens) ils n'ont rien fait, tu fais faire sur place (ce que j'ai fait ce matin) sans te tourner, une demi-heure, et même procédure.
Oui, interdis les trousses sur les tables, fais les ranger un stylo suffit (j'interdis le compas, les ciseaux, les tubes de colle, car ils se piquent les trousses, ou se livrent à des activités de décopage, collage, dépeçage d'un stylo).
Pour le nettoyage, tu prends ceux que tu as vu, s'ils le font quand même. S'ils disent "je ne suis pas le seul", leur excuse crétine favorite, soit ils assument la punition seuls, soit ils demandent aux autres coupable de balayer avec eux. Un élève peut être enjoint de réparer les dégâts, au lieu de punition , c'est dans le règlement intérieur chez noius et dans beaucoup d'établissements. S'ils refusent, rapport.
On perd du temps , mais avec ce's élèves-là, il faut survivre, il faut passer l'heure le plus tranquille possible. De toute manière, en lançant des objets et en s'agitant, ils n'apprennent rien.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
Olympias
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par Olympias Lun 27 Mai 2013 - 20:52
Mais c'est effarant...ils sont de plus en plus débiles ou je rêve ???
La solution existe mais viole gravement la convention des droits des choupinets scolarisés....tu leur attaches à tous les mains dans dos avec du gros scotch pour cartons de déménagement et tu ne fais que du travail oral... :diable: Il faut s'attendre à des plaintes...de gens connus pour la défense de l'élèvocentre
allan
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par allan Lun 27 Mai 2013 - 21:03
dans mon collège, l activité des bambins est le dépeçage de stylo. Ca m'agace au plus haut point!!Nous devons faire face à toutes les situations hélas..
Erlkönigin
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par Erlkönigin Lun 27 Mai 2013 - 21:06
La nouvelle mode chez moi: les lance-pierres.
Je ne sais plus quoi dire. Suspect

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Syria Forel
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par Syria Forel Lun 27 Mai 2013 - 21:31
Rolling Eyes C'est à croire que le budget 'fournitures scolaires' des parents est inépuisable... Détruire son stylo pour en faire une sarbacane? Cela ne leur pose aucun cas de conscience !

Je suis hallucinée quand je vois avec quelle désinvolture les élèves prennent 'soin' de leur matériel.
A la fin de l'année, je pourrais ouvrir une quincaillerie avec ce qu'ils oublient / laissent en classe : stylos, règles, équerres, calculatrices, effaceurs ...
Même en étant exposés d'une séance à l'autre, les objets ne sont pas réclamés par leurs propriétaires.
Olympias
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par Olympias Lun 27 Mai 2013 - 21:32
Syria Forel a écrit: Rolling Eyes C'est à croire que le budget 'fournitures scolaires' des parents est inépuisable... Détruire son stylo pour en faire une sarbacane? Cela ne leur pose aucun cas de conscience !

Je suis hallucinée quand je vois avec quelle désinvolture les élèves prennent 'soin' de leur matériel.
A la fin de l'année, je pourrais ouvrir une quincaillerie avec ce qu'ils oublient / laissent en classe : stylos, règles, équerres, calculatrices, effaceurs ...
Même en étant exposés d'une séance à l'autre, les objets ne sont pas réclamés par leurs propriétaires.
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Bombarde les avec !!!!!!!!!!!!!
Syria Forel
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par Syria Forel Lun 27 Mai 2013 - 21:35
LOL! C'est une idée !

En fait, tout est récupéré par une collègue qui s'investit dans une oeuvre caritative. Une fois par an, elle collecte stylos, règles, etc ... et tout est envoyé en Afrique Very Happy

Pour une seconde vie, mais si cela se trouve, ce n'est guère mieux là-bas !!! :lol:
allan
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par allan Lun 27 Mai 2013 - 21:36
je confirme ce qui est dit plus haut. Je récupère un nombre impressionnant de fournitures scolaires sur le sol de la classe. J'ai de quoi constituer deux trousses pleines, c'est édifiant!les élèves de collège ne prennent absolument pas soin de leurs affaires. je devrais vendre leurs articles de papeterie dans les vide - greniers , je suis sur que je deviendrai riche yesyes
nuages
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par nuages Lun 27 Mai 2013 - 21:39
Erlkönigin a écrit:La nouvelle mode chez moi: les lance-pierres.
Je ne sais plus quoi dire. Suspect
affraid le métier d'enseignant devient de plus en plus passionnant
Caspar
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par Caspar Lun 27 Mai 2013 - 21:42
Chez nous, on dispose une fois par an une grande table dans le hall où l'on entrepose tous les vêtements oubliés ou laissés par les élèves et chacun se sert. Le tas est impressionnant.

La semaine dernière, j'ai jeté tous les objets récoltés tout au long de l'année et jamais réclamés: j'en avais marre de stocker tout ça.

Pour en revenir au sujet du fil: j'ai une balayette, une pelle, une éponge et un produit dans mon tiroir: ça fait son petit effet quand je les sors pour faire ramasser et récurer ces petits anges. :diable:
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Ancalimë
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par Ancalimë Lun 27 Mai 2013 - 21:47
Merci pour les conseils de chacun. Mais je vais être plus claire sur ce qui est mis en place aujourd'hui : Je n'écris rien au tableau pendant une heure, tout le cours est photocopié, les quelques réponses qu'on trouve ensemble sont dictées et le reste, ils le font tout seul, c'est noté, et moi je les flique. Je ne leur tourne jamais le dos sauf pour distribuer quelques papiers et c'est là qu'ils doivent agir ou lorsque je viens vers eux pour les aider. Donc le cours videoproj et ne jamais leur tourner le dos, je fais déjà. Et ce que je voudrais surtout c'est punir le coupable pour le ciseau, je trouve ça extrêmement grave. Pas d'idée de stratégie collective pour lui tirer les vers du nez ?
Caspar
Caspar
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par Caspar Lun 27 Mai 2013 - 21:52
Tu ne peux aussi ne pas faire cours, tout le monde les bras croisés en attendant que le coupable se dénonce et éventuellement en parler aux parents: jeter une paire de ciseaux par la fenêtre c'est très grave quand même.
Lefteris
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par Lefteris Lun 27 Mai 2013 - 21:57
Ancalimë a écrit:Merci pour les conseils de chacun. Mais je vais être plus claire sur ce qui est mis en place aujourd'hui : Je n'écris rien au tableau pendant une heure, tout le cours est photocopié, les quelques réponses qu'on trouve ensemble sont dictées et le reste, ils le font tout seul, c'est noté, et moi je les flique. Je ne leur tourne jamais le dos sauf pour distribuer quelques papiers et c'est là qu'ils doivent agir ou lorsque je viens vers eux pour les aider. Donc le cours videoproj et ne jamais leur tourner le dos, je fais déjà. Et ce que je voudrais surtout c'est punir le coupable pour le ciseau, je trouve ça extrêmement grave. Pas d'idée de stratégie collective pour lui tirer les vers du nez ?

Tu peux insister pour montrer que ce n'est pas anodin, les harceler, mais sans te faire trop d'illusions. Il n'empêche que ça te donne une excellent occasion de leur mettre la pression maximale. Et tant pis pour le cours, de toute manière, ils n'ont pas l'air très acharnés au boulot.Tant qu'à perdre du temps, autant le perdre sans danger et dans le silence si possible.

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Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
leyade
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par leyade Lun 27 Mai 2013 - 22:02
Ancalimë a écrit:Merci pour les conseils de chacun. Mais je vais être plus claire sur ce qui est mis en place aujourd'hui : Je n'écris rien au tableau pendant une heure, tout le cours est photocopié, les quelques réponses qu'on trouve ensemble sont dictées et le reste, ils le font tout seul, c'est noté, et moi je les flique. Je ne leur tourne jamais le dos sauf pour distribuer quelques papiers et c'est là qu'ils doivent agir ou lorsque je viens vers eux pour les aider. Donc le cours videoproj et ne jamais leur tourner le dos, je fais déjà. Et ce que je voudrais surtout c'est punir le coupable pour le ciseau, je trouve ça extrêmement grave. Pas d'idée de stratégie collective pour lui tirer les vers du nez ?

ça ne marche pas top top, mais parfois on obtient des infos : les cinq premières minutes du cours : tout le monde sort un quart de feuille, vous écrivez le nom de la personne, si vous le savez, ou ce que vous avez vu, tu ramasses, tu dépiauteras ça seule plus tard.
Ils se débinent sec entre eux. Twisted Evil

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Maggi is my way, Melfor is my church and Picon is my soutien. Oui bon je sais pas dire soutien en anglais.
LSU AP ENT HDA PAI PAP PPMS PPRE ULIS TICE PAF
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