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Caspar
Prophète

Cour des comptes : en finir avec la gestion nationale des enseignants - Page 14 Empty Re: Cour des comptes : en finir avec la gestion nationale des enseignants

par Caspar Dim 26 Mai 2013 - 11:06
santeverre Et en cinquième, ils ne savent déjà plus dire les nombres et la date, alors qu'on leur a lavé le cerveau avec ça en 6e (et j'imagine à l'école primaire).
carolette
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par carolette Dim 26 Mai 2013 - 11:07
Leclochard a écrit:
Dinaaa a écrit:
Leclochard a écrit:
Je suis certain que je devrai suivre avec attention la scolarité de mon gamin car à la vitesse où les choses se dégradent, je vais compléter sa culture moi-même dans la plupart des disciplines. Les familles extérieures au système ne savent pas à quel point l'école va mal.

Voilà. Mon gamin est en fin de CE2, il sait à peine ce qu'est une multiplication, n'a jamais rédigé le moindre texte de plus de 3 phrases, vient de faire la 2e dictée de l'année, a une graphie épouvantable, et c'est le moment où je commence à prendre les choses en mains pour compléter ce qu'il fait en classe.
Jusqu'à quand pourrai-je l'aider ainsi ? Jusqu'à quand devrai-je le faire ?
Comment expliquer aux mamans de ses petits copains qu'il faut s'affoler sérieusement sans pour autant remettre le maître en cause, parce qu'il fait ce qu'il peut avec le temps et les programmes qu'il a ?
pale

Difficile de dire que le maître est responsable. Il n'est qu'un maillon de la chaîne. Mais ça fait peur.
Je m'inquiète encore plus pour le collège. J'espère pouvoir l'aider jusqu'en troisième. Depuis deux ans, je me remets à niveau en langues et en maths grâce à l'accompagnement éducatif. Ça ne sert pas qu'aux élèves. Razz

Oui, enfin 2 dictées en CE2, aucune rédaction, quand même, il y a un problème...
Clarinette
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Cour des comptes : en finir avec la gestion nationale des enseignants - Page 14 Empty Re: Cour des comptes : en finir avec la gestion nationale des enseignants

par Clarinette Dim 26 Mai 2013 - 11:09
Daphné a écrit:
Leclochard a écrit:

J'ai rencontré aussi une jeune fille qui ne savait pas lire l'heure sur une horloge (elle devait être en 4ème) et un autre à qui je devais donner plus directement l'heure d'arrivée du train. Bah oui, en lui disant que s'il est 21h45 et que le train arrive dans vingt-cinq minutes, c'est compliqué de calculer le moment où il entrera en gare.
Tous ces jeunes gens sont mûrs pour être les prochaines victimes des organismes de prêt et de nos amis les banquiers. Twisted Evil

Il y en a plein des comme ça, quand on fait la leçon sur l'heure en anglais il faut commencer par leur apprendre à lire l'heure avec des aiguilles.
Et ils ne comprennent pas que 9h 40 ça correspond à 10h moins 20.
La première fois que j'ai fait l'heure en anglais au CM2, je ne comprenais pas la difficulté de certains, jusqu'à ce que je réalise que c'était la simple lecture de l'heure qui leur posait problème... Evil or Very Mad

Caspar Goodwood a écrit: santeverre Et en cinquième, ils ne savent déjà plus dire les nombres et la date, alors qu'on leur a lavé le cerveau avec ça en 6e (et j'imagine à l'école primaire).
Œuf corse ! professeur
Clarinette
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par Clarinette Dim 26 Mai 2013 - 11:09
carolette a écrit:
Leclochard a écrit:
Dinaaa a écrit:
Leclochard a écrit:
Je suis certain que je devrai suivre avec attention la scolarité de mon gamin car à la vitesse où les choses se dégradent, je vais compléter sa culture moi-même dans la plupart des disciplines. Les familles extérieures au système ne savent pas à quel point l'école va mal.

Voilà. Mon gamin est en fin de CE2, il sait à peine ce qu'est une multiplication, n'a jamais rédigé le moindre texte de plus de 3 phrases, vient de faire la 2e dictée de l'année, a une graphie épouvantable, et c'est le moment où je commence à prendre les choses en mains pour compléter ce qu'il fait en classe.
Jusqu'à quand pourrai-je l'aider ainsi ? Jusqu'à quand devrai-je le faire ?
Comment expliquer aux mamans de ses petits copains qu'il faut s'affoler sérieusement sans pour autant remettre le maître en cause, parce qu'il fait ce qu'il peut avec le temps et les programmes qu'il a ?
pale

Difficile de dire que le maître est responsable. Il n'est qu'un maillon de la chaîne. Mais ça fait peur.
Je m'inquiète encore plus pour le collège. J'espère pouvoir l'aider jusqu'en troisième. Depuis deux ans, je me remets à niveau en langues et en maths grâce à l'accompagnement éducatif. Ça ne sert pas qu'aux élèves. Razz

Oui, enfin 2 dictées en CE2, aucune rédaction, quand même, il y a un problème...
Absolument : les nouveaux programmes ont bon dos...
yogi
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par yogi Dim 26 Mai 2013 - 11:12


J'ai rencontré aussi une jeune fille qui ne savait pas lire l'heure sur une horloge (elle devait être en 4ème) et un autre à qui je devais donner plus directement l'heure d'arrivée du train. Bah oui, en lui disant que s'il est 21h45 et que le train arrive dans vingt-cinq minutes, c'est compliqué de calculer le moment où il entrera en gare.
Tous ces jeunes gens sont mûrs pour être les prochaines victimes des organismes de prêt et de nos amis les banquiers. Twisted Evil [/quote]

Bien vu! Je me demande souvent pour quelles raisons on veut abêtir toute une nation et, effectivement, Leclochard ta réponse est intéressante.

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"Jboirai du lait le jour où les vaches mangeront du raisin!"
Hermiony
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par Hermiony Dim 26 Mai 2013 - 11:18
Clarinette a écrit:La première fois que j'ai fait l'heure en anglais au CM2, je ne comprenais pas la difficulté de certains, jusqu'à ce que je réalise que c'était la simple lecture de l'heure qui leur posait problème... Evil or Very Mad


Embarassed Embarassed Embarassed J'ai réussi à lire correctement l'heure ...en 6e. Je n'arrivais pas à comprendre dans quel sens lire les aiguilles (la gauche, la droite, tout ça...vaste problème encore à l'heure actuelle) Mes parents m'avaient acheté une montre Swatch pour enfant avec les quarts d'heure écrits dessus, sinon je ne m'en sortais pas...Résultat, je ne sais toujours pas dire l'heure en anglais, parce que le cours du CM et de la 6e étaient incompréhensibles pour moi à l'époque.
Caspar
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par Caspar Dim 26 Mai 2013 - 11:21
Idem pour moi, et maintenant je suis habitué. Ma première année, j'ai expliqué à mes 6e qu'on mettait l'article "a" devant une consonne et "an" devant une voyelle (je ne me suis pas lancé dans les sons consonnes et sons voyelles) mais plusieurs ne savaient pas ce qu'était une voyelle. C'est là que j'ai compris qu'enseigner n'allait pas être facile. affraid
Clarinette
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par Clarinette Dim 26 Mai 2013 - 11:24
Hermiony a écrit:
Clarinette a écrit:La première fois que j'ai fait l'heure en anglais au CM2, je ne comprenais pas la difficulté de certains, jusqu'à ce que je réalise que c'était la simple lecture de l'heure qui leur posait problème... Evil or Very Mad


Embarassed Embarassed Embarassed J'ai réussi à lire correctement l'heure ...en 6e. Je n'arrivais pas à comprendre dans quel sens lire les aiguilles (la gauche, la droite, tout ça...vaste problème encore à l'heure actuelle) Mes parents m'avaient acheté une montre Swatch pour enfant avec les quarts d'heure écrits dessus, sinon je ne m'en sortais pas...Résultat, je ne sais toujours pas dire l'heure en anglais, parce que le cours du CM et de la 6e étaient incompréhensibles pour moi à l'époque.
:lol: C'est pour cela que je commence généralement par une révision de l'heure en français. il faut dire que les affichages digitaux n'arrangent pas nos affaires, parce que je me souviens qu'à mon époque dinosaurienne, nous recevions généralement une montre au CP, parce que nous savions lire l'heure. O tempora, o mores... Sad

Caspar Goodwood a écrit: Idem pour moi, et maintenant je suis habitué. Ma première année, j'ai expliqué à mes 6e qu'on mettait l'article "a" devant une consonne et "an" devant une voyelle (je ne me suis pas lancé dans les sons consonnes et sons voyelles) mais plusieurs ne savaient pas ce qu'était une voyelle. C'est là que j'ai compris qu'enseigner n'allait pas être facile. affraid
:shock: Ils poussent le bouchon de l'ignorance feinte un peu loin, quand même, des fois, ces cossards d'élèves ! furieux
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par Hermiony Dim 26 Mai 2013 - 11:25
Caspar Goodwood a écrit: Idem pour moi, et maintenant je suis habitué. Ma première année, j'ai expliqué à mes 6e qu'on mettait l'article "a" devant une consonne et "an" devant une voyelle (je ne me suis pas lancé dans les sons consonnes et sons voyelles) mais plusieurs ne savaient pas ce qu'était une voyelle. C'est là que j'ai compris qu'enseigner n'allait pas être facile. affraid

J'ai fait le même constat. Depuis, je commence mon premier cours de 6e par l'alphabet / consonnes / voyelles... No

_________________
"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
Caspar
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par Caspar Dim 26 Mai 2013 - 11:30
Et si on se lance dans "a university", "a European city", on est pas sortis de l'auberge! Rolling Eyes
Hermiony
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par Hermiony Dim 26 Mai 2013 - 11:32
Caspar Goodwood a écrit: Et si on se lance dans "a university", "a European city", on est pas sortis de l'auberge! Rolling Eyes

Vous êtes compliqués aussi.... :lol:
doublecasquette
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par doublecasquette Dim 26 Mai 2013 - 11:32
Waaaaah, la chance, Clarinette ! À mon époque, c'était pour l'entrée en 6°, la montre, parce que nous allions avoir à gérer un emploi du temps avec changements de salle, horaires d'entrée et de sortie moins réguliers qu'en primaire.
Chez certains, ça tombait bien, ça coïncidait avec la date de la communion solennelle et le cadeau était tout trouvé. Pour les autres, comme moi, il fallait attendre la rentrée de septembre pour avoir sa montre (une Kelton, je me souviens encore)...
Caspar
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par Caspar Dim 26 Mai 2013 - 11:33
Pour une fois qu'on me dit que l'anglais est difficile, et pas juste un sabir bon pour les neuneus trop bêtes pour avoir fait allemand. :diable:
Clarinette
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par Clarinette Dim 26 Mai 2013 - 11:34
doublecasquette a écrit:Waaaaah, la chance, Clarinette ! À mon époque, c'était pour l'entrée en 6°, la montre, parce que nous allions avoir à gérer un emploi du temps avec changements de salle, horaires d'entrée et de sortie moins réguliers qu'en primaire.
Chez certains, ça tombait bien, ça coïncidait avec la date de la communion solennelle et le cadeau était tout trouvé. Pour les autres, comme moi, il fallait attendre la rentrée de septembre pour avoir sa montre (une Kelton, je me souviens encore)...
Toute une époque, en effet... (*soupir de nostalgie*)
Dinaaa
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par Dinaaa Dim 26 Mai 2013 - 11:37
doublecasquette a écrit: À mon époque, c'était pour l'entrée en 6°, la montre,

Maintenant, ils ont un portable pour l'entrée en 6e, et pourtant je ne suis pas sûre que ce soit tous des premiers communiants... Rolling Eyes
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par Hermiony Dim 26 Mai 2013 - 11:37
Caspar Goodwood a écrit: Pour une fois qu'on me dit que l'anglais est difficile, et pas juste un sabir bon pour les neuneus trop bêtes pour avoir fait allemand. Cour des comptes : en finir avec la gestion nationale des enseignants - Page 14 415693

Aucune chance que je te dise cela étant donné que je vis avec un professeur d'anglais ! Rolling Eyes Wink

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
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par Caspar Dim 26 Mai 2013 - 11:38
Tu as très bon goût!
Gryphe
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par Gryphe Dim 26 Mai 2013 - 11:38
Daphné a écrit:Il y en a plein des comme ça, quand on fait la leçon sur l'heure en anglais il faut commencer par leur apprendre à lire l'heure avec des aiguilles.
Et ils ne comprennent pas que 9h 40 ça correspond à 10h moins 20.
C'est beau l'interdisciplinarité : maths + français + anglais. :lol!:
Spoiler:

Et encore, t'as pas essayé les montres avec des chiffres romains dessus ! (Un jour, j'ai craqué, j'ai fait un cours de... 3 heures sur les chiffres romains dans une classe super faible qui me l'avait demandé. Ils étaient super contents, en plus !)
Caspar
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Prophète

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par Caspar Dim 26 Mai 2013 - 11:45
Tu as bien fait. Le plus drôle en effet est que les élèves aiment bien ce genre de cours en général, mais souvent ils oublient après.

Le renfort de temps, ce n'est pas pour tout de suite: dans mon académie, ils veulent nous enlever un heure d'anglais en 6e: trois au lieu de quatre (mais ils commencent la LV2 en 5e).
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User5899
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par User5899 Dim 26 Mai 2013 - 15:00
Clarinette a écrit:
doublecasquette a écrit:Waaaaah, la chance, Clarinette ! À mon époque, c'était pour l'entrée en 6°, la montre, parce que nous allions avoir à gérer un emploi du temps avec changements de salle, horaires d'entrée et de sortie moins réguliers qu'en primaire.
Chez certains, ça tombait bien, ça coïncidait avec la date de la communion solennelle et le cadeau était tout trouvé. Pour les autres, comme moi, il fallait attendre la rentrée de septembre pour avoir sa montre (une Kelton, je me souviens encore)...
Toute une époque, en effet... (*soupir de nostalgie*)
Puisqu'on en est aux problèmes de base, pourquoi voit-on autant d'adultes raisonnables, instruits et cultivés croire mordicus que



est l'abréviation de "sixième" ??? :shock:

On dit "Il fait sixième ce matin", ou "il fait six degrés" ?
Jenny
Jenny
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Cour des comptes : en finir avec la gestion nationale des enseignants - Page 14 Empty Re: Cour des comptes : en finir avec la gestion nationale des enseignants

par Jenny Dim 26 Mai 2013 - 15:25
Daphné a écrit:
Leclochard a écrit:

J'ai rencontré aussi une jeune fille qui ne savait pas lire l'heure sur une horloge (elle devait être en 4ème) et un autre à qui je devais donner plus directement l'heure d'arrivée du train. Bah oui, en lui disant que s'il est 21h45 et que le train arrive dans vingt-cinq minutes, c'est compliqué de calculer le moment où il entrera en gare.
Tous ces jeunes gens sont mûrs pour être les prochaines victimes des organismes de prêt et de nos amis les banquiers. Twisted Evil

Il y en a plein des comme ça, quand on fait la leçon sur l'heure en anglais il faut commencer par leur apprendre à lire l'heure avec des aiguilles.
Et ils ne comprennent pas que 9h 40 ça correspond à 10h moins 20.

Olala je ne compte plus le nombre de fois où j'essaie d'apprendre à lire l'heure à des collégiens en cours particuliers Sad (oui, essayer... parce qu'il faut recommencer tous les mois vu qu'ils oublient). Et j'hallucine quand je l'annonce aux parents qui me croient pas. Razz
(Une fois c'était assez drôle. "Machin, viens ici. Il est quelle heure sur ma montre ? 22h30. Euh, sincèrement, tu crois que je te donne un cours jusque 22h30 :shock: Rolling Eyes Suspect )
Elle aime
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par Elle aime Dim 26 Mai 2013 - 16:32
Gryphe a écrit:

Et encore, t'as pas essayé les montres avec des chiffres romains dessus ! (Un jour, j'ai craqué, j'ai fait un cours de... 3 heures sur les chiffres romains dans une classe super faible qui me l'avait demandé. Ils étaient super contents, en plus !)

Idem, l'an dernier : quelques élèves faibles mais gentils et travailleurs... au lycée, en AP. Cela me fait de la peine quand je pense à eux, perdus au milieu de ma seconde pourrie (élèves pour la majorité irrespectueux, aucun travail). Ce n'était pas avec une heure par semaine que je pouvais vraiment les aider.
neo
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par neo Dim 26 Mai 2013 - 18:35
Le Sgen-CFDT se réjouit que la Cour des Comptes étrille la gestion des personnels enseignants et valide ainsi les analyses et revendications qu'il porte depuis longtemps.

Parce qu'elle ne comptabilise que les heures de cours, l'Éducation nationale s'est interdit une politique éducative adaptée aux besoins des élèves. Parce qu'elle ne reconnaît que le travail en classe, elle a ignoré des pans entiers du travail des enseignants, et notamment le travail en équipe. Parce qu'elle n'a pas su s'adapter à la massification de l'École, elle a privé ses agents de rémunérations incitatives, de formation adaptée comme de réelles perspectives de carrière. Parce qu'elle a confondu uniformité et égalité, elle n'a jamais pu assurer à ses personnels une vraie politique de ressources humaines.

Cependant, le Sgen-CFDT déplore que la Cour des Comptes cède parfois à des illusions faciles.
La suite pour ceux qui en ont le courage... : http://www.cfdt.fr/jcms/prod_147697/cour-des-comptes-diagnostic-decapant-mais-quelques-propositions-illusoires

_________________
Human... https://www.youtube.com/watch?v=RIZdjT1472Y
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Cour des comptes : en finir avec la gestion nationale des enseignants - Page 14 Empty Re: Cour des comptes : en finir avec la gestion nationale des enseignants

par Olympias Dim 26 Mai 2013 - 18:38
Mais ils sont vraiment irrécupérables au SGEN !!! Y a-t-il encore des profs pour adhérer ou voter pour eux ??????????????? furieux
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par User5899 Dim 26 Mai 2013 - 19:03
"ixe vé onze ème siècle
-Hein ?
-Ben oui, ixe vé onze ème siècle !
-Ah ! XVIIe siècle !!"
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User5899
Demi-dieu

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par User5899 Dim 26 Mai 2013 - 19:04
Olympias a écrit:Mais ils sont vraiment irrécupérables au SGEN !!! Y a-t-il encore des profs pour adhérer ou voter pour eux ??????????????? furieux
Oui. Tous ceux que ça arrange de ne rien foutre en classe, tiens !
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