Re: Que faire de mes 4e ?

moon a écrit:Il y a une élève qui n'a pas passé le pas de ma porte depuis une semaine. Exclue à chaque fois dès le début (pas le livre, pas le cahier, pas le travail). Elle me rit au nez. M'en fous. Je ne veux plus me faire mal. Et les autres commencent à aimer Corneille, même s'ils n'en fichent pas une ramée à la maison.

Celui que j'ai exclu fait aussi tout pour me provoquer et quand je l'exclus, il chantonne "Pom pom pom pom" dans les couloirs comme un chant de victoire... ça m'agace mais quand il est enfin hors de ma vue, ça se passe bien mieux !

Hélas, s'ils pouvaient dormir sur leur table, je les laisserais. Embarassed

Mais en fait, et j'ai l'impression que ceux d'Happy Flower font pareil, ils ne dorment pas, ils parlent tranquillement comme s'ils étaient au salon de thé. cafe

L'autre jour, je ne m'entendais même pas expliquer un truc à un élève qui a été absent deux mois tellement ils parlaient forts (et j'étais à 30 cm de lui).

Ergo a écrit:Beaucoup de gamins, quel que soit leur milieu, sont tellement persuadés que leur parole est l'égale de celle d'un adulte, qu'ils n'ont aucune limite.

Oh que oui... Et ça y va des discours "ah bah Madame, vous corrigez pas nos copies parce que vous dites que vous avez pas le temps, alors moi pourquoi je suis punie si je fais pas mon travail à la maison?! Ya pas de raison, hein!
- (in petto, "espèce de crétine arrogante, mouarf dans quelques années, ton arrogance, tu la ravaleras et je rigolerai!") En attendant, nous ne sommes pas à égalité et vous me donnez votre carnet!" furieux

Ergo a écrit:Hélas, s'ils pouvaient dormir sur leur table, je les laisserais.
Mais en fait, et j'ai l'impression que ceux d'Happy Flower font pareil, ils ne dorment pas, ils parlent tranquillement comme s'ils étaient au salon de thé. L'autre jour, je ne m'entendais même pas expliquer un truc à un élève qui a été absent deux mois tellement ils parlaient forts (et j'étais à 30 cm de lui).

Exactement le même profil... et quand je veux donner des punitions, une dizaine de bavards sont à punir et le premier désigné crie toujours à l'injustice.... "bah ouais y a les autres !"

C'est comme si plein de voyants clignotaient et qu'on ne savait pas sur lequel appuyer pour éteindre le système...

Que faire de mes 4e ? - Page 4 2252222100

Exactement...

A chaque fois que je lis le titre de de ce sujet de discussion je répond à chaque fois oralement "leur mettre un taquet" "les mettre à la poubelle" et j'e passe...

Je me reconnais dans bcp de vos messages... la j'ai fait la copie de tout le cours: on regarde des videos pour compléter un schéma, les bilans de cours sont des textes à trous... ceux qui n'auront pas le cours que je me suis fait chier a tout taper pour leur petite tete, ca sera en étude a recopier le reglement... Je parie que j'aurai u max les 2/3 de la classe lundi... et ce, pour mes 2 classes de 4eme...

Happy Flower a écrit:

Ergo a écrit:Hélas, s'ils pouvaient dormir sur leur table, je les laisserais.
Mais en fait, et j'ai l'impression que ceux d'Happy Flower font pareil, ils ne dorment pas, ils parlent tranquillement comme s'ils étaient au salon de thé. L'autre jour, je ne m'entendais même pas expliquer un truc à un élève qui a été absent deux mois tellement ils parlaient forts (et j'étais à 30 cm de lui).

Exactement le même profil... et quand je veux donner des punitions, une dizaine de bavards sont à punir et le premier désigné crie toujours à l'injustice.... "bah ouais y a les autres !"

C'est comme si plein de voyants clignotaient et qu'on ne savait pas sur lequel appuyer pour éteindre le système...

OMG ! c'est exactementça ! (chez moi c'est plutôt les latinistes de 3e)

capucine1981 a écrit:

jul' a écrit:dur dur Ergo
pas de remède miracle, tu connais la théorie mais c'est sûr qu'il y a de quoi se sentir démuni(e)

Oui, c'est difficile à vivre ce sentiment d'échec.
Maintenant, pour ma part, je me dis que je ne peux pas tout maîtriser, et que je ne peux pas "sauver" tout le monde! Et d'ailleurs ça n'est pas mon rôle de "sauver" mes élèves! Par rapport à ça, je me souviens d'une phrase dite par une formatrice IUFM, durant mon année de stage (oui oui, les formateurs disent des choses intelligentes et sensées parfois ) : "vous n'avez pas à vous sentir responsable des dysfonctionnements de vos élèves"

Faudrait pas confondre culpabilité et responsabilité... surtout quand on forme des enseignants... ceux-ci sont responsables de leurs réussites comme de leurs échecs... bien sûr et heureusement.... maintenant... faut il, compte tenu des conditions sociales et environnementales qu'ils s'en sentent coupable?... pas forcément....

Pour aider des collègues face à certains CDE/CPE qui cherchent à faire croire que, par exemple, on ne pourrait exclure de cours un élève que dans le cas de danger pour la classe, je joins ici une fiche A4 (pdf) que j'ai pondue, qui récapitule les fondements réglementaires actuels de l'exclusion de cours, fiche à imprimer et à garder dans son cartable, que chacun pourra dégainer au besoin, et qu'on peut ausi photocopier en A3 pour l'afficher dans sa salle des profs, afin que nul n'en ignore. (À jour au 28/05/2013)

Fichiers joints

: L'exclusion de cours.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(104 Ko) Téléchargé 64 fois

jilucorg a écrit: une fiche A4 (pdf) que j'ai pondue, qui récapitule les fondements réglementaires actuels de l'exclusion de cours, fiche à imprimer et à garder dans son cartable, que chacun pourra dégainer au besoin, et qu'on peut ausi photocopier en A3 pour l'afficher dans sa salle des profs, afin que nul n'en ignore. (À jour au 28/05/2013)

Merci, bonne idée ! Wink

Aemilia a écrit:

Happy Flower a écrit:

Ergo a écrit:Hélas, s'ils pouvaient dormir sur leur table, je les laisserais.
Mais en fait, et j'ai l'impression que ceux d'Happy Flower font pareil, ils ne dorment pas, ils parlent tranquillement comme s'ils étaient au salon de thé. L'autre jour, je ne m'entendais même pas expliquer un truc à un élève qui a été absent deux mois tellement ils parlaient forts (et j'étais à 30 cm de lui).

Exactement le même profil... et quand je veux donner des punitions, une dizaine de bavards sont à punir et le premier désigné crie toujours à l'injustice.... "bah ouais y a les autres !"

C'est comme si plein de voyants clignotaient et qu'on ne savait pas sur lequel appuyer pour éteindre le système...

OMG ! c'est exactementça ! (chez moi c'est plutôt les latinistes de 3e)

Aemilia a écrit:

Happy Flower a écrit:

Ergo a écrit:Hélas, s'ils pouvaient dormir sur leur table, je les laisserais.
Mais en fait, et j'ai l'impression que ceux d'Happy Flower font pareil, ils ne dorment pas, ils parlent tranquillement comme s'ils étaient au salon de thé. L'autre jour, je ne m'entendais même pas expliquer un truc à un élève qui a été absent deux mois tellement ils parlaient forts (et j'étais à 30 cm de lui).

Exactement le même profil... et quand je veux donner des punitions, une dizaine de bavards sont à punir et le premier désigné crie toujours à l'injustice.... "bah ouais y a les autres !"

C'est comme si plein de voyants clignotaient et qu'on ne savait pas sur lequel appuyer pour éteindre le système...

OMG ! c'est exactementça ! (chez moi c'est plutôt les latinistes de 3e)

J'ai travaillé dans le premier et second degré et je compte retourner au second degré sans certitude (car c'est vrai, parfois, les collégiens sont pesants).
Pour autant, d'après ce que je retiens de ma pratique, c'est que ces classes où justement les torts sont partagés, il ne faut pas discuter. Celui que tu vois discuter est coupable. Alors certes, peut-être d'autres sont responsables mais tu l'as vu, lui, à ce moment-là. Peut-être plus tard un autre. S'il montre un signe de refus, la sanction peut aller à l'exclusion et un appel à la famille.
L'an prochain, je compte : faire attendre mes élèves à la porte. Attendre le silence dans le couloir. Tout élève non silencieux et non rangé sera sanctionné ( à adapter à la vie scolaire du collège). Rentrés, ils auront intérêt à travailler, avec le rituel mis en place. Tout élève coupant la parole ou la prenant sans mon accord se verra FORTEMENT sanctionné qu'il soit seul coupable ou non.
Je ne sais pas si c'est la solution mais je crois que plus on est strict, carré, et plus la relation est saine finalement. Sans crier, garder son calme mais être froid. Distant.
Dans le premier degré, on l'est moins mais justement, parfois, des classes dérapent parce qu'en les croyant toujours petits donc moins conscients, on se trompe !

une dizaine de bavards sont à punir et le premier désigné crie toujours à l'injustice.... "bah ouais y a les autres !"

Réponse que je donne : "merci de me confirmer que tu parlais. Maintenant, si la punition te dérange, je te proposerais bien la retenue...".

Et les "Oui, mais..." suivis d'une longue tirade si on ne les interrompt pas:JE N'EN PEUX PLUS! Very Happy

Quand mes eleves de 4 eme me disent qu'apres l'arret des notes ( 7 juin) ou apres les conseils ( 14 juin) ils ne viennent plus, je leur fais un large sourire et leur dis '' c'est comme vous voulez''. Very Happy

Je ne leur dis pas qu'il faut venir jusqu'en juillet comme a demande le cher CDE a leurs parents mais je ne leur dis pas de ne pas venir pour ne pas avoir des problemes Very Happy

. Une classe de 6eme m'a dit qu'un collegue leur a ordonne de venir jusqu'au 5 juillet grrrrrrr, il abuse! Heureusement que c'est une bonne classe car sinon, j 'aurai pete un cable!

3e conseil de disc avec exclusion définitive dans ma 4e pourrave. Et c'est pas fini. Le chef en a plein le dos, là, de notre suicidaire. On veut bien comprendre beaucoup de choses, mais personne ne peut gérer ça, ça dépasse nos compétences et met tout le monde en danger.