Votre avis : Passage en 1èreL d'un élève ?

Bonjour

J'ai un élève qui souhaiterait s'orienter dans les langues après le baccalauréat et pour cela il envisage une première L. Dans les langues, il a entre 11 et 13 de moyenne. C'est un élève travailleur rencontrant des difficultés.
En histoire-géographie, il obtient autour de 10-11 sur l'année.
Mais en français c'est plutôt 8.5. Son problème est qu'il ne développe pas ses idées. Si je lui demande de reprendre sa copie, il est capable de le faire. Mais jamais du premier coup, seulement quand je pointe les endroits qu'il doit développer.

C'est un élève qui redouble (une première seconde très difficile avec d'immenses problèmes de santé qui sont maintenant résolus).

Bref, s'il ne passe pas en 1ère L son projet d'étude risque d'être plus difficile et ce sont les langues qui l'intéressent. D'un autre côte, je me dis que le bac STMG serait plus accessible pour lui. Mais les matières enseignées lui correspondent mal. Il serait mieux en L. Cependant je crains qu'il ne rencontre de grosses difficultés l'an prochain.

Bref, j'hésite sur la décision à prendre. Que feriez-vous ?

Il faut tenir compte du potentiel à l'oral dans ce cas. Et des réels motifs de redoublement de sa 2nde l'an dernier (j'ai aussi un élève qui a redoublé pour soucis familiaux mais est plutôt intelligent, rien à voir avec un élève réellement limité dans ses possibilités). Là dans ta description l'on a pas l'impression d'un élève littéraire. Ca dépend aussi de ta notation (un 8,5 ça se situe où chez toi ?).

Pour ma part j'ai un élève très actif à l'oral, qui rédige très bien à l'écrit (sans fautes) mais qui ne fait absolument rien et qui n'a de bonnes notes qu'en français (où il passe de 6 à 16 régulièrement, et vice versa) et anglais (13). Mais "il passera" puisque les redoublements sont maintenant difficiles à obtenir (!) et que le motif "poil dans la main" n'est pas suffisant pour ne pas obtenir la filière L

édit : donc je voterais plutôt non mais je n'ai pas tous les éléments, en plus rien ne t'empêche d'être défavorable, au final tu n'es pas seule à prendre la décision j'imagine...

L'oral c'est comme l'écrit...
Un 8.5 signifie un élève qui travaille mais dont les difficultés l'empêchent d'accrocher la moyenne.
Mon élève est plus doué en langue qu'en littérature. (pas de fautes d'orthographe, phrases bien structurées, expression aisée, mais malgré cela, quelques difficultés de compréhension, d'argumentation et d'analyse)

Aletheia a écrit:
édit : donc je voterais plutôt non mais je n'ai pas tous les éléments, en plus rien ne t'empêche d'être défavorable, au final tu n'es pas seule à prendre la décision j'imagine...

C'est bien mon problème... Je sais que STMG lui conviendra mal (matières enseignées peu conformes avec ses goûts alors que les matières de L correspondent à ce qu'il apprécie et il veut travailler dans les langues ou le tourisme). En L, il sera plus heureux, mais je redoute un échec au bac.
Ceci dit, même si en STMG, mon élève aura moins de difficultés, l'échec au bac peut également intervenir s'il se désintéresse des matières enseignées. (en plus, il perdra sa LV3 qui est sa meilleure moyenne)
Je sais pertinemment qu'en français, cela n'ira pas l'an prochain en L, mais ce n'est pas le premier qui s'en sortirait avec les langues. (Je pense qu'il aura 6 ou 7 à l'écrit et 9 ou 10 à l'oral de l'EAF)

C'est mon avis qui fera pencher la décision. Je n'arrive pas à me décider. .

Kilmeny a écrit: En L, il sera plus heureux, mais je redoute un échec au bac.
Ceci dit, même si en STMG, mon élève aura moins de difficultés, l'échec au bac peut également intervenir s'il se désintéresse des matières enseignées. (en plus, il perdra sa LV3 qui est sa meilleure moyenne)
Je sais pertinemment qu'en français, cela n'ira pas l'an prochain en L,
mais ce n'est pas le premier qui s'en sortirait avec les langues.

(...).

voilà, tout est dit, les langues l'intéressent et il s'en sort honorablement, si son projet d'orientation tient la route, je ne vois pas pourquoi lui conseiller une orientation en stmg parce que ses résultats en français sont fragiles. Le bac L n'est pas un "bac français" donc je trouverais dommage que cette matière seule pèse plus lourd que 3 LV. quant à l'échec au bac, on n'en est jamais sûr...

Si les autres matières sont favorables, je ne pense pas que ton avis défavorable ou réservé inversera l'orientation si ?

Bon si à l'oral c'est aussi du niveau de 8,5 ; pour moi c'est non. Comment pourra-t-il être "heureux" en L s'il ne comprend pas les textes et n'est pas capable d'en parler ? quid de la philosophie ? je ne mets pas de note de participation aussi basse qu'un 8,5 (dans ce cas là je ne note pas), mais selon moi un élève qui va en L fait un minimum vivre le cours, participe de manière à ce que les choses avancent à l'oral.

Le problème c'est qu'il n'y a pas de voie adaptée à cet élève, comme la plupart du temps : il sera vraisemblablement peu épanoui en L ou en STMG. N'y a-t-il pas un cursus professionnel qu'il pourrait suivre directement l'an prochain dans le tourisme, les langues, etc. ?

Kilmeny a écrit:
Mon élève est plus doué en langue qu'en littérature(...) quelques difficultés de compréhension, d'argumentation et d'analyse)

La littérature n'a plus aucune importance en L (2h en TL ) mais pense à la philo coefficient 7. Les élèves qui échouent au bac L échouent souvent à cause de cette matière pour laquelle ils n'ont pas les acquis exigés (ou à laquelle ils n'accordent pas un intérêt suffisant) . Un élève avec des difficultés de compréhension, d'argumentation et d'analyse risque d'avoir du mal à faire des devoirs de philosophie cohérents. Mais un professeur de philosophie pourrait mieux te répondre...

Aletheia a écrit:Si les autres matières sont favorables, je ne pense pas que ton avis défavorable ou réservé inversera l'orientation si ?

Bon si à l'oral c'est aussi du niveau de 8,5 ; pour moi c'est non. Comment pourra-t-il être "heureux" en L s'il ne comprend pas les textes et n'est pas capable d'en parler ? quid de la philosophie ? je ne mets pas de note de participation aussi basse qu'un 8,5 (dans ce cas là je ne note pas), mais selon moi un élève qui va en L fait un minimum vivre le cours, participe de manière à ce que les choses avancent à l'oral.

Le problème c'est qu'il n'y a pas de voie adaptée à cet élève, comme la plupart du temps : il sera vraisemblablement peu épanoui en L ou en STMG. N'y a-t-il pas un cursus professionnel qu'il pourrait suivre directement l'an prochain dans le tourisme, les langues, etc. ?

Quand je parlais de l'oral, il s'agissait de l'oral de l'EAF. En cours, il participe, mais je ne mets pas de note de participation. Ses interventions ne sont pas toujours pertinentes, mais il essaye et s'intéresse au cours. Il a du goût pour l'analyse littéraire, malgré ses difficultés. En L, il sera épanoui, sans aucun doute.

La philosophie m'inquiète aussi...

Sinon, pas de cursus professionnel-tourisme dans la région. La réorientation serait un peu rude, avec ses notes de langues.

nuages a écrit:

Kilmeny a écrit:
Mon élève est plus doué en langue qu'en littérature(...) quelques difficultés de compréhension, d'argumentation et d'analyse)

La littérature n'a plus aucune importance en L (2h en TL ) mais pense à la philo coefficient 7. Les élèves qui échouent au bac L échouent souvent à cause de cette matière pour laquelle ils n'ont pas les acquis exigés (ou à laquelle ils n'accordent pas un intérêt suffisant) . Un élève avec des difficultés de compréhension, d'argumentation et d'analyse risque d'avoir du mal à faire des devoirs de philosophie cohérents. Mais un professeur de philosophie pourrait mieux te répondre...

Euh... le français a aussi un coefficient 7 ! (5 en 1ère + 2 en terminale !)

Aletheia a écrit:Si les autres matières sont favorables, je ne pense pas que ton avis défavorable ou réservé inversera l'orientation si ?

Bon si à l'oral c'est aussi du niveau de 8,5 ; pour moi c'est non. Comment pourra-t-il être "heureux" en L s'il ne comprend pas les textes et n'est pas capable d'en parler ? quid de la philosophie ? je ne mets pas de note de participation aussi basse qu'un 8,5 (dans ce cas là je ne note pas), mais selon moi un élève qui va en L fait un minimum vivre le cours, participe de manière à ce que les choses avancent à l'oral.

Le problème c'est qu'il n'y a pas de voie adaptée à cet élève, comme la plupart du temps : il sera vraisemblablement peu épanoui en L ou en STMG. N'y a-t-il pas un cursus professionnel qu'il pourrait suivre directement l'an prochain dans le tourisme, les langues, etc. ?

hey, faut arrêter là, c'est pas parce qu'un élève a 8.5 qu'il faut lui monter direct la voie pro!!! et puis les langues c'est pas forcément le tourisme non plus hein! peut être que ce gamin c'est l'interprétariat qui le branche alors avec un BTS tourisme...
et puis quand je lis qu'il ne sera pas heureux tout ça, faut quand même pas oublier que les horaires de français/litté sont identiques à ceux de LV/LE alors finalement il y trouvera peut être son compte. Et enfin il faut aussi garder en mémoire que s'il est dans la fiklière qu'il a choisi il peut s'épanouir même si en français il doit ramer pour s'accrocher.

Kilmeny a écrit:Bonjour

J'ai un élève qui souhaiterait s'orienter dans les langues après le baccalauréat et pour cela il envisage une première L. Dans les langues, il a entre 11 et 13 de moyenne. C'est un élève travailleur rencontrant des difficultés.
En histoire-géographie, il obtient autour de 10-11 sur l'année.
Mais en français c'est plutôt 8.5. Son problème est qu'il ne développe pas ses idées. Si je lui demande de reprendre sa copie, il est capable de le faire. Mais jamais du premier coup, seulement quand je pointe les endroits qu'il doit développer.

C'est un élève qui redouble (une première seconde très difficile avec d'immenses problèmes de santé qui sont maintenant résolus).

Bref, s'il ne passe pas en 1ère L son projet d'étude risque d'être plus difficile et ce sont les langues qui l'intéressent. D'un autre côte, je me dis que le bac STMG serait plus accessible pour lui. Mais les matières enseignées lui correspondent mal. Il serait mieux en L. Cependant je crains qu'il ne rencontre de grosses difficultés l'an prochain.

Bref, j'hésite sur la décision à prendre. Que feriez-vous ?

1re L avec option agrégation potentiellement réussie
8,5 en français en L, ce n'est pas donné à tout le monde

Kilmeny a écrit:

Aletheia a écrit:Si les autres matières sont favorables, je ne pense pas que ton avis défavorable ou réservé inversera l'orientation si ?

Bon si à l'oral c'est aussi du niveau de 8,5 ; pour moi c'est non. Comment pourra-t-il être "heureux" en L s'il ne comprend pas les textes et n'est pas capable d'en parler ? quid de la philosophie ? je ne mets pas de note de participation aussi basse qu'un 8,5 (dans ce cas là je ne note pas), mais selon moi un élève qui va en L fait un minimum vivre le cours, participe de manière à ce que les choses avancent à l'oral.

Le problème c'est qu'il n'y a pas de voie adaptée à cet élève, comme la plupart du temps : il sera vraisemblablement peu épanoui en L ou en STMG. N'y a-t-il pas un cursus professionnel qu'il pourrait suivre directement l'an prochain dans le tourisme, les langues, etc. ?

Quand je parlais de l'oral, il s'agissait de l'oral de l'EAF. En cours, il participe, mais je ne mets pas de note de participation. Ses interventions ne sont pas toujours pertinentes, mais il essaye et s'intéresse au cours. Il a du goût pour l'analyse littéraire, malgré ses difficultés.

La philosophie m'inquiète aussi...

la philosophie n'est pas la littérature...

doubledecker a écrit:

Aletheia a écrit:Si les autres matières sont favorables, je ne pense pas que ton avis défavorable ou réservé inversera l'orientation si ?

Bon si à l'oral c'est aussi du niveau de 8,5 ; pour moi c'est non. Comment pourra-t-il être "heureux" en L s'il ne comprend pas les textes et n'est pas capable d'en parler ? quid de la philosophie ? je ne mets pas de note de participation aussi basse qu'un 8,5 (dans ce cas là je ne note pas), mais selon moi un élève qui va en L fait un minimum vivre le cours, participe de manière à ce que les choses avancent à l'oral.

Le problème c'est qu'il n'y a pas de voie adaptée à cet élève, comme la plupart du temps : il sera vraisemblablement peu épanoui en L ou en STMG. N'y a-t-il pas un cursus professionnel qu'il pourrait suivre directement l'an prochain dans le tourisme, les langues, etc. ?

hey, faut arrêter là, c'est pas parce qu'un élève a 8.5 qu'il faut lui monter direct la voie pro!!! et puis les langues c'est pas forcément le tourisme non plus hein! peut être que ce gamin c'est l'interprétariat qui le branche alors avec un BTS tourisme...
et puis quand je lis qu'il ne sera pas heureux tout ça, faut quand même pas oublier que les horaires de français/litté sont identiques à ceux de LV/LE alors finalement il y trouvera peut être son compte. Et enfin il faut aussi garder en mémoire que s'il est dans la fiklière qu'il a choisi il peut s'épanouir même si en français il doit ramer pour s'accrocher.

C'est mon sentiment. (malgré mes craintes)
Si je résume : perso, je le laisserais bien passer, mais je crains de commettre une grosse bêtise. Le sondage me rassure un peu.

Il faut également penser à son dossier pour les études après le bac ; un assez bon dossier en STMG peut être préféré à un dossier bof bof venant de L (en tout cas dans mon lycée c'est le cas).
Et s'il envisage de travailler dans le tourisme et peut-être donc de faire un BTS tourisme les matières sont très proches du bac STMG.

Kilmeny a écrit:

nuages a écrit:

Kilmeny a écrit:
Mon élève est plus doué en langue qu'en littérature(...) quelques difficultés de compréhension, d'argumentation et d'analyse)

La littérature n'a plus aucune importance en L (2h en TL ) mais pense à la philo coefficient 7. Les élèves qui échouent au bac L échouent souvent à cause de cette matière pour laquelle ils n'ont pas les acquis exigés (ou à laquelle ils n'accordent pas un intérêt suffisant) . Un élève avec des difficultés de compréhension, d'argumentation et d'analyse risque d'avoir du mal à faire des devoirs de philosophie cohérents. Mais un professeur de philosophie pourrait mieux te répondre...

Euh... le français a aussi un coefficient 7 ! (5 en 1ère + 2 en terminale !)

Coef 4 en terminale.
9 de coef au total.
Mais sur 3 épreuves

Si l'élève est passionné par les langues, il aura plus de chances d'approfondir tout cela en L qu'en STMG. S'il est motivé et bosseur, je ne vois pas pourquoi lui refuser un passage en L.

Kilmeny a écrit:

doubledecker a écrit:

Aletheia a écrit:Si les autres matières sont favorables, je ne pense pas que ton avis défavorable ou réservé inversera l'orientation si ?

Bon si à l'oral c'est aussi du niveau de 8,5 ; pour moi c'est non. Comment pourra-t-il être "heureux" en L s'il ne comprend pas les textes et n'est pas capable d'en parler ? quid de la philosophie ? je ne mets pas de note de participation aussi basse qu'un 8,5 (dans ce cas là je ne note pas), mais selon moi un élève qui va en L fait un minimum vivre le cours, participe de manière à ce que les choses avancent à l'oral.

Le problème c'est qu'il n'y a pas de voie adaptée à cet élève, comme la plupart du temps : il sera vraisemblablement peu épanoui en L ou en STMG. N'y a-t-il pas un cursus professionnel qu'il pourrait suivre directement l'an prochain dans le tourisme, les langues, etc. ?

hey, faut arrêter là, c'est pas parce qu'un élève a 8.5 qu'il faut lui monter direct la voie pro!!! et puis les langues c'est pas forcément le tourisme non plus hein! peut être que ce gamin c'est l'interprétariat qui le branche alors avec un BTS tourisme...
et puis quand je lis qu'il ne sera pas heureux tout ça, faut quand même pas oublier que les horaires de français/litté sont identiques à ceux de LV/LE alors finalement il y trouvera peut être son compte. Et enfin il faut aussi garder en mémoire que s'il est dans la fiklière qu'il a choisi il peut s'épanouir même si en français il doit ramer pour s'accrocher.

C'est mon sentiment. (malgré mes craintes)

alors laissez-le y aller en lui indiquant clairement les réserves. Bien éclairé il peut se révéler! en effet, vous écrivez que lorsque vous lui indiquez les points qui posent problème, il comprend. Alors certes c'est après coup mais cela veut dire aussi que rien n'est perdu, il n'est pas obtus!

Euh, non, lapsus : coeff 4 mais 2 h de cours.

Je suis entièrement d'accord avec toi, doubledecker. Des élèves qui se révèlent dans leurs filières, ce n'est pas rare.

ecogest a écrit:Il faut également penser à son dossier pour les études après le bac ; un assez bon dossier en STMG peut être préféré à un dossier bof bof venant de L (en tout cas dans mon lycée c'est le cas).
Et s'il envisage de travailler dans le tourisme et peut-être donc de faire un BTS tourisme les matières sont très proches du bac STMG.

mais zut, être intéressé par les langues ne veut pas dire forcément qu'on veut bosser dans le tourisme!!!!

sinon, holderfar

doubledecker a écrit:

alors laissez-le y aller en lui indiquant clairement les réserves. Bien éclairé il peut se révéler! en effet, vous écrivez que lorsque vous lui indiquez les points qui posent problème, il comprend. Alors certes c'est après coup mais cela veut dire aussi que rien n'est perdu, il n'est pas obtus!

Cela aussi me rassure. Mais tout seul, il n'y arrive pas...

Ce ne sera pas le premier à avoir besoin d'accompagnement. S'il est bosseur et motivé et qu'en plus il se débrouille bien dans plusieurs matières littéraires, je ne vois pas pourquoi on lui refuserait le passage.
Après, il faut lui dire clairement qu'il aura du pain sur la planche.

doubledecker a écrit:

ecogest a écrit:Il faut également penser à son dossier pour les études après le bac ; un assez bon dossier en STMG peut être préféré à un dossier bof bof venant de L (en tout cas dans mon lycée c'est le cas).
Et s'il envisage de travailler dans le tourisme et peut-être donc de faire un BTS tourisme les matières sont très proches du bac STMG.

mais zut, être intéressé par les langues ne veut pas dire forcément qu'on veut bosser dans le tourisme!!!!

sinon, holderfar

D'accord avec toi mais dans le message de départ il était indiqué que l'élève était interessé par le tourisme

Kilmeny a écrit:Bonjour

J'ai un élève qui souhaiterait s'orienter dans les langues après le baccalauréat et pour cela il envisage une première L. Dans les langues, il a entre 11 et 13 de moyenne. C'est un élève travailleur rencontrant des difficultés.
En histoire-géographie, il obtient autour de 10-11 sur l'année.
Mais en français c'est plutôt 8.5. Son problème est qu'il ne développe pas ses idées. Si je lui demande de reprendre sa copie, il est capable de le faire. Mais jamais du premier coup, seulement quand je pointe les endroits qu'il doit développer.

C'est un élève qui redouble (une première seconde très difficile avec d'immenses problèmes de santé qui sont maintenant résolus).

Bref, s'il ne passe pas en 1ère L son projet d'étude risque d'être plus difficile et ce sont les langues qui l'intéressent. D'un autre côte, je me dis que le bac STMG serait plus accessible pour lui. Mais les matières enseignées lui correspondent mal. Il serait mieux en L. Cependant je crains qu'il ne rencontre de grosses difficultés l'an prochain.

Bref, j'hésite sur la décision à prendre. Que feriez-vous ?

ecogest a écrit:

doubledecker a écrit:

ecogest a écrit:Il faut également penser à son dossier pour les études après le bac ; un assez bon dossier en STMG peut être préféré à un dossier bof bof venant de L (en tout cas dans mon lycée c'est le cas).
Et s'il envisage de travailler dans le tourisme et peut-être donc de faire un BTS tourisme les matières sont très proches du bac STMG.

mais zut, être intéressé par les langues ne veut pas dire forcément qu'on veut bosser dans le tourisme!!!!

sinon, holderfar

D'accord avec toi mais dans le message de départ il était indiqué que l'élève était interessé par le tourisme

ah bon, vraiment????

Oui, je l'ai écrit dans mon troisième message : il hésite entre interprétariat et tourisme.