Re: Rue des écoles du samedi 4 mai: "La recherche en éducation est-elle une ressource pour les enseignants?

Numéro 6 a écrit:
La deuxième est que cela fait des années que je suis en quête "DU" travail en "SCIENCES de L'EDUCATION" qui sans ambiguïté aucune serait capable de nous expliquer... "A QUOI SERT l'ECOLE" ? .... :chien:

Si on est d'accord que l'école doit fournir un éducation aux élèves tu pourras te tourner vers ceci :
Christian Baudelot et François Leclercq (dir.) : Les effets de l'éducation, Paris, La Documentation Française, 2005

Numéro 6 a écrit: Ce que je crois, c'est qu'il y a une forme d'abus de langage, on peut dire que l'école se contente de reproduire les inégalités sociales. On peut dire qu'elle n'est pas démocratique, on peut espérer qu'elle réduise ces inégalités sociales. Mais par quel mécanisme pourrait elle accroître les inégalités sociales ?

Oui, ça me paraît un bon résumé. C'est peut-être un peu beaucoup de dire qu'elle "accroît" les inégalités. Disons en tout cas qu'elle n'a pas l'air de les réduire, par les temps qui courent. humhum

Il y a plusieurs facteurs. L'état de l'économie générale et du marché de l'emploi fait que l'école peut nettement moins qu'avant jouer un rôle d'"ascenseur social", non pas en raison d'elle-même, mais en raison des débouchés.

Il semblerait qu'une pédagogie "explicite" soit plus "démocratique" (contrairement aux accusations d'élitisme portées) car cette pédagogie place tous les élèves en situation d'égalité. A contrario, une pédagogie de type "co-construisons gaiement nos propres savoirs" favorise in fine ceux qui ont les moyens intellectuels et financiers à la maison de "s'instruire" réellement.

Il y a aussi la question de la carte scolaire qui peut jouer, ainsi que celle de l'organisation des études (cf. fil sur le collège modulaire).

Igniatius a écrit:

Caspar Goodwood a écrit: Comme j'ai lancé ce fil, j'ai écouté l'émission. Plutôt intéressante dans l'ensemble. J'en retiens que les futurs professeurs doivent être initiés à la recherche et que les professeurs en exercice doivent lire plus d'ouvrages et d'articles écrits par des chercheurs en sciences de l'éducation (ou "science de l'apprendre") (d'après les deux invités)

Professeurs: notre intuition et notre pratique quotidienne sont souvent mauvaises conseillères. Peut-être...

Une contradiction: les devoirs à la maison sont discriminatoires parce qu'ils creusent l'écart entre les élèves favorisés et les autres mais... ils ne servent à rien. Faudrait savoir: s'ils ne servent à rien, ils ne peuvent pas favoriser les élèves issus des classes plus privilégiées.

Quelques remarques en vrac... Trop fatigué pour un compte-rendu complet.

Je veux bien, mais quand je vois l'incapacité de ceux qui les avaient lus avec ferveur à nous expliquer ici ce que racontaient leurs bibles, je m'interroge sur la clarté du message.
Toute personne passée par les IUFM a d'ailleurs expérimenté la qualité pédagogique d'un formateur convaincu de l'importance des sciences de l'éduc : une forme d'ésotérisme incompréhensible.
Pour m'occuper, je leur demandais souvent de m'expliquer tel ou tel point, et cela finissait toujours par un évitement très clair, avec la mention : "Je ne suis pas là pour donner des réponses." Ben oui, mais juste expliquer ce que tu racontes, non ?

J'ai eu le courage d'écouter jusqu'au bout l'émission.
1 ) Je défie une personne non initiée au jargon pédagogique de comprendre un mot pendant les dix premières minutes. On n'est pas loin du référentiel bondissant, de l'espace ludique à une unité chlorophyllienne (cour de récréation avec un arbre).
2 ) Les noms cités ne sont pas enthousiasmants : François Dubet, Antoine Prost, et, une fois de plus le pseudo-mathématicien Antibi et sa constante macabre.
L'étude dans 120 classes sur l’efficacité des méthodes d'apprentissage va être menée, si j'ai bien compris, sous l'égide de Roland Goigoux, président de l'IUFM de Clermont-Ferrand. Il paraît qu'il a mis de l'eau dans son vin, mais j'ai en mémoire un texte à commenter au concours des IUFM en 2002, où il comparait les pauvres petits apprenants de CP à des petits Champollions cherchant à lire dans des méthodes "globales", tel Champollion devant la pierre de Rosette. Ces pauvres petits ne risquaient pas de dire un jour Euréka.
3 ) De nouveau est citée par la personne qui dirige le débat l'opposition entre les méthodes innovantes de gauche et les méthodes syllabiques de ceux qui s'accrochent aux vieilles méthodes syllabiques du passé, de droite.
4 ) Les références aux "Cahiers pédagogiques" et au "Café pédagogique" , il me semble pas très bien vus par les néoprofs, en fin d'émission, m'ont fait comprendre pourquoi je ressentais un certain malaise depuis le début.
5 ) Malgré l'interdiction, je remarque dans mon expérience personnelle que les devoirs du soir continuent à être donnés dans de nombreuses écoles.
6 ) Je n'ai pas très bien compris ce qui concernait le calcul, il faudra que je réécoute.

Voici le texte de Roland Goigoux.

Roland Goigoux, maître de conférence à l’IUFM de Clermont-Ferrand

« Nous montrons, par exemple, l’intérêt de prendre appui sur les textes mémorisés par cœur (comptines, titres d’ouvrages, extraits de récits, etc.) afin d’étudier l’organisation de la langue écrite. Débarrassés du souci de comprendre le message écrit, puisque celui-ci est connu, les enfants peuvent se consacrer à l’étude du code écrit. C’est une véritable aventure « à la Champollion » qu’ils entreprennent, lorsqu’ils sont placés, comme le déchiffreur des hiéroglyphes, devant un message aux règles internes obscures mais dont la signification est claire. Comme Champollion, ils connaissent la signification du message, et cherchent, avec l’aide de la maîtresse et du groupe, à déduire le fonctionnement du système linguistique écrit. Tout au long de l’année, de texte en texte, l’exploration se poursuit, instituant la classe comme une communauté de chercheurs. C’est ainsi que les enfants conservent des phases initiales de l’apprentissage une idée de conquête, d’appropriation de secrets, qui conforte leur confiance en eux-mêmes et qui crée, dès le début, une connivence avec le langage écrit. »
(Cahiers pédagogiques, n° 352, mars 1997. Texte donné au concours des IUFM en 2002.)

Par ailleurs, c'est Roland Goigoux, qui, probablement emporté par un enthousiasme que j'ai du mal à comprendre, a créé un nouveau terme pour une méthode dite mixte jusque là : "méthode intégrative". Il s'agit de "Crocolivre", une des pires. Je ne sais si elle rend les enfants "dyslexiques", mais ce qui est sûr, c'est qu'elle en fait de mauvais lecteurs.

Igniatius a écrit:Tiens c'est amusant : la reproduction des inégalités sociales s'est accrue lorsque le SGEN et l'UNSA ont pu commencer a mettre en place leurs idées pour la faire reculer.
Je ne comprends pas : ils professent pourtant partout leur injonction a aller plus loin ds ces pratiques afin de réduire les inégalités.
Je ne peux croire qu'ils portent des œillères, alors que penser ?...

Ce qui est effarant, c'est qu'il y ait encore des gens pour voter pour ces niais (dangereux) et encore plus effarant qu'il y ait un ministre pour les écouter

J'ai eu le courage d'écouter jusqu'au bout l'émission.

Merci de juger sur pièces.
L'expression sciences de l'éducation a été évitée, et remplacée par recherche en éducation.
Sur le site de l'émission, Patrick Rayou répond à un commentaire sur le rapport du chercheur au terrain.
http://www.franceculture.fr/emission-rue-des-ecoles

L'émission se termine par un éloge de la formation des profs par la recherche.
Un discours qui doit beaucoup au choix des invités (le patron de l'IFE, 1 prof de Paris 8) : ils mettent en avant et défendent d'abord leur fonction et leur rôle dans l'institution. Si l'émission avait invité un prof (du primaire ou du secondaire) et un chercheur, elle aurait permis de changer de perspective et de partir des attentes de futurs profs, dans un métier enfin reconnu comme tel.

NB : Les conditions de la création de l'IFE à la place de l'ex-INRP auraient mérité davantage qu'une allusion.

cliohist a écrit:Les conditions de la création de l'IFE à la place de l'ex-INRP auraient mérité davantage qu'une allusion.

Peux-tu préciser ?
Quand on n'a pas suivi de près, on remarque juste le changement de nom, donc n'hésite pas à expliquer ce que tu sais sur la question.

http://ife.ens-lyon.fr/ife

Voici par exemple ce qu'écrivait L'Etudiant, 14.09.2010
L’INRP entre dilution et dissolution
http://www.letudiant.fr/educpros/actualite/exclusivite-linrp-entre-dilution-et-dissolution.html

Numéro 6 a écrit:Bonjour.

Deux choses: la première est que l'on entend dire une chose dont je cherche les sources. "l'école accroît les inégalités sociales". Cette phrase a été énoncée RDE et est prononcée à l'envie en ce moment. Ors, je connais les travaux de Bourdieu sur la reproduction et son processus de légitimation, mais je n'ai jamais entendu dire que l'école faisait baisser la CSP des enfants par rapport à leurs parents quand ceux-ci appartiennent déjà à des CSP- ou encore qu'elle faisait passer la CSP des enfants de la bourgeoisie au dessus de celle de leurs parents.

La deuxième est que cela fait des années que je suis en quête "DU" travail en "SCIENCES de L'EDUCATION" qui sans ambiguïté aucune serait capable de nous expliquer... "A QUOI SERT l'ECOLE" ? .... :chien:

Eh bien, le voilà : comment apprendre à écrire et lire à l'école maternelle.

>
"Apprendre à écrire à l'école maternelle"

Ce livre, "apprentissages progressifs de l'écrit à l'école maternelle", PROG.INRP, (Hachette Education) est coordonné par Mireille Brigaudiot, maître de conférences, IUFM de Versailles. L'équipe de rédaction se compose de cette dame, plus Marie-Alix Defrance, de l'IUFM de Versailles, plus 4 autres membres d'IUFM de Picardie, 2 de Lorraine, et un de Bourgogne.

Par ailleurs, ont contribué à la rédaction de ce livre 85 conseillers pédagogiques, PIUFM, IMF, directeurs d'écoles d'application, inspecteurs, professeurs des écoles, et autres.
Il comporte 287 pages.

" La mise en questionnement.
L'essentiel est de comprendre qu'il ne s'agit pas du tout de faire trouver une réponse à un enfant. Au contraire, il s'agit de faire en sorte qu'il se pose lui-même des questions. Le mettre en questionnement, c'est d'abord, et à tout prix, éviter les questions en "pourquoi tu as fait ça?", "pourquoi la petite fille elle a fait ça?". Les questions qui vont induire du "débroussaillement" cognitif sont celles qui portent sur l'activité du sujet enfant : "est-ce que tu pourrais dire comment tu as fait?", "tu peux nous expliquer comment tu sais ça?", "et si je te dis ça, est-ce que tu es d'accord?", "comment tu pourrais faire pour...?" On comparera ces deux attitudes en Grande Section."
(......) L'étayage du maître, qui consiste à circonscrire le champ des possibles pour que les enfants ne se perdent pas dans de vaines pistes.

(Le 27 novembre) Histoire du cerf et du lapin.
" Ce matin, on va travailler d'une drôle de façon, comme si on était à l'école élémentaire. (...) Vous allez écrire ce que le cerf a écrit, à votre avis. On le dit dans sa tête, on le garde dans sa tête, et après, on essaie de l'écrire. (....)
Seuls quatre élèves ont pris en compte la situation d'énonciation :
Alice : " NO T érDIOCHASere
"J'ai voulu écrire "interdit (elle montre les cinq premières lettres) au (montre la lettre O) "chasseur" (montre 7 dernières lettres.)"
Paul : "PAEDSEASCSCEAP "
"J'ai essayé d'écrire interdit de chasser les lapins (balaye du doigt)"
Alexandre : "LURTI DUEUAP"
"J'ai écrit : "interdit" (montre LURTI) " de tuer" (montre DU) "les lapins" (montre UAP)
Solène :" ltiEênrnallruirT". leErneeneein."
L'enseignante fait l'hypothèse que c'est la difficulté d'écriture qui a induit des messages inadaptés."

Je citerai quelques lignes de la dernière page.

Il s'agit du parcours d'un enfant qui a posé des problèmes depuis son entrée à l'école à 3 ans. (Non francophone, facilement coléreux et violent, mais il s'est beaucoup amélioré.)
"En fin de grande section, "début juin.
A l'évaluation transversale de fin d'année, on lui demande d'écrire
"le papa de Tom a mangé une tarte". Pendant son écriture, Sam prononce chaque mot, puis "se dicte" les lettres. Voici le résultat de sa relecture en suivant du doigt :
EL PAPA TOM AMAJE UTRT
"Le", je sais. "Papa", je connais, c'est P,A,P,A,"Tom", c'est maman qui m'a montré, "a mangé", j'ai écouté les lettres, une tarte aussi.
Cette procédure est tout à fait étonnante. Tout se passe comme s'il entendait le bruit de chaque lettre en disant son nom"...etc.

Je croyais que la plupart des enfants n'étaient véritablement prêts à écrire et lire qu'autour de 6 ans, enfin suffisamment "mature" pour cet apprentissage à cet age là.
Il y aurait des nouvelles données ?

Le truc sur la maternelle...au secours !!!! Je suppose que le gosse doit aussi construire son savoir ????

Tant qu'à être vraiment méchant ce soir (mes copies me rendent rogue et bougonne furieux

:diable: ), il faut quand même souligner que (même si on pouvait y trouver des gens sérieux), feu l'INRP permettait quand même à un certain nombre de profs de ne plus enseigner....

adelaideaugusta a écrit:

Numéro 6 a écrit:Bonjour.

Deux choses: la première est que l'on entend dire une chose dont je cherche les sources. "l'école accroît les inégalités sociales". Cette phrase a été énoncée RDE et est prononcée à l'envie en ce moment. Ors, je connais les travaux de Bourdieu sur la reproduction et son processus de légitimation, mais je n'ai jamais entendu dire que l'école faisait baisser la CSP des enfants par rapport à leurs parents quand ceux-ci appartiennent déjà à des CSP- ou encore qu'elle faisait passer la CSP des enfants de la bourgeoisie au dessus de celle de leurs parents.

La deuxième est que cela fait des années que je suis en quête "DU" travail en "SCIENCES de L'EDUCATION" qui sans ambiguïté aucune serait capable de nous expliquer... "A QUOI SERT l'ECOLE" ? .... :chien:

Eh bien, le voilà : comment apprendre à écrire et lire à l'école maternelle.

>
"Apprendre à écrire à l'école maternelle"

Ce livre, "apprentissages progressifs de l'écrit à l'école maternelle", PROG.INRP, (Hachette Education) est coordonné par Mireille Brigaudiot, maître de conférences, IUFM de Versailles. L'équipe de rédaction se compose de cette dame, plus Marie-Alix Defrance, de l'IUFM de Versailles, plus 4 autres membres d'IUFM de Picardie, 2 de Lorraine, et un de Bourgogne.

Par ailleurs, ont contribué à la rédaction de ce livre 85 conseillers pédagogiques, PIUFM, IMF, directeurs d'écoles d'application, inspecteurs, professeurs des écoles, et autres.
Il comporte 287 pages.

" La mise en questionnement.
L'essentiel est de comprendre qu'il ne s'agit pas du tout de faire trouver une réponse à un enfant. Au contraire, il s'agit de faire en sorte qu'il se pose lui-même des questions. Le mettre en questionnement, c'est d'abord, et à tout prix, éviter les questions en "pourquoi tu as fait ça?", "pourquoi la petite fille elle a fait ça?". Les questions qui vont induire du "débroussaillement" cognitif sont celles qui portent sur l'activité du sujet enfant : "est-ce que tu pourrais dire comment tu as fait?", "tu peux nous expliquer comment tu sais ça?", "et si je te dis ça, est-ce que tu es d'accord?", "comment tu pourrais faire pour...?" On comparera ces deux attitudes en Grande Section."
(......) L'étayage du maître, qui consiste à circonscrire le champ des possibles pour que les enfants ne se perdent pas dans de vaines pistes.

(Le 27 novembre) Histoire du cerf et du lapin.
" Ce matin, on va travailler d'une drôle de façon, comme si on était à l'école élémentaire. (...) Vous allez écrire ce que le cerf a écrit, à votre avis. On le dit dans sa tête, on le garde dans sa tête, et après, on essaie de l'écrire. (....)
Seuls quatre élèves ont pris en compte la situation d'énonciation :
Alice : " NO T érDIOCHASere
"J'ai voulu écrire "interdit (elle montre les cinq premières lettres) au (montre la lettre O) "chasseur" (montre 7 dernières lettres.)"
Paul : "PAEDSEASCSCEAP "
"J'ai essayé d'écrire interdit de chasser les lapins (balaye du doigt)"
Alexandre : "LURTI DUEUAP"
"J'ai écrit : "interdit" (montre LURTI) " de tuer" (montre DU) "les lapins" (montre UAP)
Solène :" ltiEênrnallruirT". leErneeneein."
L'enseignante fait l'hypothèse que c'est la difficulté d'écriture qui a induit des messages inadaptés."

Je citerai quelques lignes de la dernière page.

Il s'agit du parcours d'un enfant qui a posé des problèmes depuis son entrée à l'école à 3 ans. (Non francophone, facilement coléreux et violent, mais il s'est beaucoup amélioré.)
"En fin de grande section, "début juin.
A l'évaluation transversale de fin d'année, on lui demande d'écrire
"le papa de Tom a mangé une tarte". Pendant son écriture, Sam prononce chaque mot, puis "se dicte" les lettres. Voici le résultat de sa relecture en suivant du doigt :
EL PAPA TOM AMAJE UTRT
"Le", je sais. "Papa", je connais, c'est P,A,P,A,"Tom", c'est maman qui m'a montré, "a mangé", j'ai écouté les lettres, une tarte aussi.
Cette procédure est tout à fait étonnante. Tout se passe comme s'il entendait le bruit de chaque lettre en disant son nom"...etc.Ikl

il y a des gens pour croire que c'est de la science...

cliohist a écrit:

Voici par exemple ce qu'écrivait L'Etudiant, 14.09.2010
L’INRP entre dilution et dissolution
http://www.letudiant.fr/educpros/actualite/exclusivite-linrp-entre-dilution-et-dissolution.html

Donc en gros, les mecs de l'IFE sont moins nombreux mais là à temps plein, i.e. pas sur le terrain?

cliohist a écrit:L'expression sciences de l'éducation a été évitée, et remplacée par recherche en éducation.

C'est un bon début. Reste à se demander ce que vient faire l'éducation ici Rolling Eyes

cliohist a écrit:Si l'émission avait invité un prof (du primaire ou du secondaire) et un chercheur, elle aurait permis de changer de perspective et de partir des attentes de futurs profs, dans un métier enfin reconnu comme tel.

Je n'ai pas très bien compris : qu'est-ce qui est reconnu comme tel ? Prof du primaire ou du secondaire, ou chercheur ?
C'est "amusant", si j'ose dire : depuis cette prétendue professionnalisation de la profession, cette dernière a perdu beaucoup de son crédit.

Presse-purée a écrit:

cliohist a écrit:

Voici par exemple ce qu'écrivait L'Etudiant, 14.09.2010
L’INRP entre dilution et dissolution
http://www.letudiant.fr/educpros/actualite/exclusivite-linrp-entre-dilution-et-dissolution.html

Donc en gros, les mecs de l'IFE sont moins nombreux mais là à temps plein, i.e. pas sur le terrain?

Leur terrain = les formations, les séminaires, les observations.... Twisted Evil

INRP et consorts en 2010:

""""Cette restructuration intervient dans un contexte où la plupart des structures d’évaluation du système éducatif sont en sous-régime ou carrément sans direction, comme le relèvent les auteurs du précieux Atlas des fractures scolaires en France que publient les éditions Autrement. L’OVE (Observatoire de la vie étudiante ) est toujours sans président et le CIEP (Centre international d’études pédagogiques ) sans directeur, alors qu'il édite la Revue internationale d'éducation. L’IGEN (Inspection générale de l’Education nationale ), qui ne publie quasiment plus aucun rapport, pas même son rapport annuel l’an passé, a toujours pour doyen François Perret, dont le mandat expirait fin juillet. La DEPP (direction de l’évaluation, de la prospective et de la performance ) quant à elle a vu la diffusion de ses publications largement réduite ces dernières années (ses Notes d’informations sont passées de 51 en 2007 à 18 en 2009). Pour leur part, les Cahiers pédagogiques se sentent menacés après la réduction de moitié de la subvention ministérielle à la rentrée. """"

C'est ce que l'on appelle du sérieux, des publications, de la légitimité scientifique...

Ben faut dire aussi que les budgets ont été ratiboisés...

Zenxya a écrit:Je croyais que la plupart des enfants n'étaient véritablement prêts à écrire et lire qu'autour de 6 ans, enfin suffisamment "mature" pour cet apprentissage à cet age là.
Il y aurait des nouvelles données ?

C'est la ligne "même sur la table à langer, lorsque l'enfant voit le paquet de couches et lit (si, si) Pampers, il construit du sens."
Cette ligne a envahi les maternelles, ces quinze dernières années.

Apparemment, nous en sortirions lors de la rédaction des prochains Programmes de l'École Primaire... Apparemment...
Et puis, faut-il vraiment le souhaiter puisque certains pensent que, puisque nous ne serions plus dans les premiers apprentissages fondamentaux (faire du sens avec de l'écrit, barbouiller quelques majuscules d'imprimerie dont on sait dire le nom, réciter l'alphabet et la suite des nombres Suspect

), on n'aurait peut-être pas à laisser à des PE le soin de s'occuper (si, si) de ces incapables transversaux que sont les moins de cinq ans ?

Je n'ai malheureusement pas eu vent de recherche-action qui aurait pour thème les vrais fondamentaux de la petite enfance : éducation sensorielle, , éducation motrice et psychomotrice, langage et écoute, vie en société : droits et devoirs...

Pitié, pas d'initiation à la recherche des futurs profs. Déjà, ils sont censés avoir été initiés, puisque détenteurs d'un master II. Ensuite, les mini-mémoires qu'on nous faisait faire dans mon académie étaient notoirement inutiles, à quelques exceptions près.
La formation des profs, cela devrait être quelques sessions bien costaud d'histoire et théories de l'éducation, de psychologie de l'enfance + un compagnonnage sur le terrain. Basta.

Bon... le sujet a été lancé le 30 avril.... nous sommes le 12 mai.... et personne ne se rappelle de "ce qu'è zont bien pu trouver ....?" ... les "sciences de l'éducation".... ?

Doctor Who cheers