- JohnMédiateur
Article du Monde de Mattea Battaglia : http://www.lemonde.fr/ecole-primaire-et-secondaire/article/2013/05/08/enfants-d-enseignants-ces-chouchous-de-l-ecole_3173567_1473688.html
Extrait :
Extrait :
Enfants d'enseignants, ces "chouchous" de l'école.
La peur de l'école ? La plupart des enfants d'enseignants ignorent ce que c'est. Pour eux, l'école est un territoire familier, presque un prolongement de leur foyer. "On est dans le moule dès la plus tendre enfance", témoigne Anne, 38 ans, agrégée d'espagnol, qui marche sur les traces de ses parents, tous deux enseignants. "On entend parler d'éducation à table, on intègre les codes, les attentes de l'école..." Un sentiment partagé par François, 45 ans, professeur des écoles en banlieue parisienne, fils et petit-fils d'instituteurs. "Il n'y a pas de séparation entre la sphère familiale et la sphère scolaire, note-t-il. Très tôt, j'ai compris ce qu'on attendait d'un bon élève, d'un bon lecteur, d'un bon scripteur..."
Toujours premiers de la classe, les enfants de "profs" : c'est ce qui se murmure entre parents lors des réunions de classe. A ce préjugé favorable, Annie Lasne, enseignante et formatrice, a donné une base statistique fiable. Dans le cadre de sa thèse de doctorat, soutenue en novembre 2012 à l'université de Bourgogne, elle a isolé les résultats scolaires des enfants de professeurs – du primaire et du secondaire – de ceux des enfants de cadres et de professions intellectuelles supérieures. Des chiffres : 97,5 % des enfants d'enseignants quittent le CM2 à l'heure ou en avance, contre 94,5 % des enfants de cadres. [...]
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- RoninMonarque
Je ne vois qu'une chose pour plus d'égalité républicaine : stérilisons les enseignants, ainsi nous progresserons vers une vraie réduction des inégalités.
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- OlympiasProphète
Et c'est parti !!!!!!!!!! Encore des c*******s.
Ma fille a des parents profs (la pôvre...) ; elle aime lire, apprendre, elle est plutôt cultivée, elle aime le lycée mais cela ne l'empêche pas d'être est stressée quand elle a un devoir, parce qu'elle a peur de louper, de mal faire...
Ma fille a des parents profs (la pôvre...) ; elle aime lire, apprendre, elle est plutôt cultivée, elle aime le lycée mais cela ne l'empêche pas d'être est stressée quand elle a un devoir, parce qu'elle a peur de louper, de mal faire...
- abricotedapiExpert spécialisé
Je ne comprends pas l'intérêt de l'article...
On reproche aux enfants de profs d'être trop bons à l'école ? D'y être trop à l'aise ? Il faudrait qu'ils soient nuls pour que les autres se sentent mieux ?
On reproche aux enfants de profs d'être trop bons à l'école ? D'y être trop à l'aise ? Il faudrait qu'ils soient nuls pour que les autres se sentent mieux ?
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- 2024-2025 : en poste fixe !!
2023-2024 (TZR) AFA : 2 classes de 6e (PP 6e)
2022-2023 (TZR) AFA : 1 classe de 5e, 2 classes de 4e, 1 classe de 3e (PP 5e)
2021-2022 (TZR) 2 remplacements : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e / 3 classes de 6e
2020-2021 (TZR) AFA 2 collèges dont le RAD : 2 classes de 5e, 1 classe de 4e (PP 5e) + 1 classe de 6e
2019-2020 (TZR) AFA RAD : 2 classes de 6e, 2 classes de 5e (PP 6e)
2018-2019 (TZR) AFA : 4 classes de 6e
2014-2018 : quatre ans en poste fixe (8 classes de 6e, 4 classes de 4e, 3 classes de 5e, 2 classes de 3e et 4 x PP 6e)
2013-2014 (stagiaire) : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e
- AnaxagoreGuide spirituel
Article d'une nullité parfaite.
Il y a même des enseignants qui, non contents d'enseigner à leurs enfants, voudraient aussi enseigner aux enfants des autres. Salopards.
Il y a même des enseignants qui, non contents d'enseigner à leurs enfants, voudraient aussi enseigner aux enfants des autres. Salopards.
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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne
"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
- Reine MargotDemi-dieu
on n'a pas accès à la totalité de l'article, mais ce qui est gênant c'est qu'il semble rendre les enseignants responsables des inégalités scolaires...au lieu de se demander quoi faire pour les réduire sans faire de nivellement par le bas.
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- Presse-puréeGrand sage
De ce que je peux lire d'un peu sérieux sur le sujet (en disant cela, je ne me prononce pas sur la thèse dont il est question, puisque je ne l'ai pas encore lue), le raisonnement tenu par certains se développe selon deux axes:
* l'école est un lieu où un certain nombre de données, de comportements et d'attendus sont implicites et non explicités. Les enfants d'enseignants, parce qu'ils baignent dans cet univers, y seraient favorisés. Pour réduire les inégalités, il faut donc combattre cet implicite.
* les enseignants ne voient pas ce qu'il y a à changer puisque leurs enfants sont la preuve qu'on peut réussir à l'école. En prenant les choses de manière plus polémique, on pourrait dire que les enseignants ne veulent pas que l'école change puisque leurs enfants y réussissent en priorité.
Encore un variation sur un thème classique chez certains journaleux qui tirent d'une lecture des conséquences en accord avec leurs idées préconçues: abaisser, culpabiliser, détruire l'estime de soi des enseignants, tenus pour responsables exclusifs des malheurs de l'école et de la terre entière.
Et bon, ensuite, je me rappelle un entretien de la rédactrice de cette thèse qui disait que les enfants de profs étaient ensuite laminés dans le supérieur (par les enfants de cadre notamment) puisqu'ils n'avaient pas le vrai nerf de la guerre pour réussir pleinement ce type d'études: l'argent.
Bref, un article qui manque vaguement son objet. Les inégalités se creusent à l'école, elles s'actualisent ensuite.
Taper sur l'école ne mange pas de pain, ça fait style on veut réduire les inégalités. Les enseignants ne se barrent pas dans des paradis fiscaux, on peut les sous-payer, les humilier dans la presse ou sur Twitter. Mais les profs n'ont pas de lobbyistes à l'AN, tout comme les smicards au passage. Tandis que d'autres...
Pour rappel, en 2010 (derniers chiffres connus) le niveau de vie des ménages français a baissé de 0,5%, celui des 10% les plus pauvres a baissé de 1,3%. Mais celui des 5% les plus riches a augmenté de 4,3%. Face à cela, on ne fait rien, ou alors on lance des mots. Et pour faire croire qu'on agit, on tape sur ceux qui sont à portée...
La vraie question est la suivante: est-ce que la société est inégalitaire parce que l'école est inégalitaire ou est-ce que l'école est en situation d'être inégalitaire parce que la société l'est de fait (et qu'on ne fait rien contre)?
* l'école est un lieu où un certain nombre de données, de comportements et d'attendus sont implicites et non explicités. Les enfants d'enseignants, parce qu'ils baignent dans cet univers, y seraient favorisés. Pour réduire les inégalités, il faut donc combattre cet implicite.
* les enseignants ne voient pas ce qu'il y a à changer puisque leurs enfants sont la preuve qu'on peut réussir à l'école. En prenant les choses de manière plus polémique, on pourrait dire que les enseignants ne veulent pas que l'école change puisque leurs enfants y réussissent en priorité.
Encore un variation sur un thème classique chez certains journaleux qui tirent d'une lecture des conséquences en accord avec leurs idées préconçues: abaisser, culpabiliser, détruire l'estime de soi des enseignants, tenus pour responsables exclusifs des malheurs de l'école et de la terre entière.
Et bon, ensuite, je me rappelle un entretien de la rédactrice de cette thèse qui disait que les enfants de profs étaient ensuite laminés dans le supérieur (par les enfants de cadre notamment) puisqu'ils n'avaient pas le vrai nerf de la guerre pour réussir pleinement ce type d'études: l'argent.
Bref, un article qui manque vaguement son objet. Les inégalités se creusent à l'école, elles s'actualisent ensuite.
Taper sur l'école ne mange pas de pain, ça fait style on veut réduire les inégalités. Les enseignants ne se barrent pas dans des paradis fiscaux, on peut les sous-payer, les humilier dans la presse ou sur Twitter. Mais les profs n'ont pas de lobbyistes à l'AN, tout comme les smicards au passage. Tandis que d'autres...
Pour rappel, en 2010 (derniers chiffres connus) le niveau de vie des ménages français a baissé de 0,5%, celui des 10% les plus pauvres a baissé de 1,3%. Mais celui des 5% les plus riches a augmenté de 4,3%. Face à cela, on ne fait rien, ou alors on lance des mots. Et pour faire croire qu'on agit, on tape sur ceux qui sont à portée...
La vraie question est la suivante: est-ce que la société est inégalitaire parce que l'école est inégalitaire ou est-ce que l'école est en situation d'être inégalitaire parce que la société l'est de fait (et qu'on ne fait rien contre)?
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- Reine MargotDemi-dieu
oui, c'est ce que j'appelle "le nivellement par le bas". car quels sont ces codes, ces implicites? c'est la culture, tout simplement. culture d'abord scolaire puis qu'on se forge soi-même. détruisons la culture à l'école, comme aux USA, et ça ira mieux.
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- OlympiasProphète
Les mêmes journaleux qui feront des pieds et des mains pour mettre leur précieuse progéniture à Victor Duruy, H. IV, et à l'Ecole alsacienne...
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Ronin a écrit:Je ne vois qu'une chose pour plus d'égalité républicaine : stérilisons les enseignants, ainsi nous progresserons vers une vraie réduction des inégalités.
- OlympiasProphète
Il va de soi que tous nos enfants seront confiés à la DDASS....Marcel Khrouchtchev a écrit:Ronin a écrit:Je ne vois qu'une chose pour plus d'égalité républicaine : stérilisons les enseignants, ainsi nous progresserons vers une vraie réduction des inégalités.
- doublecasquetteEnchanteur
Ronin a écrit:Je ne vois qu'une chose pour plus d'égalité républicaine : stérilisons les enseignants, ainsi nous progresserons vers une vraie réduction des inégalités.
Ou alors, on met leurs gosses dans des camps, on les rééduque et on leur interdit l'accès aux études...
Quoi ? On me souffle dans l'oreillette que ça a déjà été fait et que ça a finalement été abandonné au profit de l'économie ultralibérale ? Ah bon... Au temps pour moi.
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Olympias a écrit:Il va de soi que tous nos enfants seront confiés à la DDASS....Marcel Khrouchtchev a écrit:Ronin a écrit:Je ne vois qu'une chose pour plus d'égalité républicaine : stérilisons les enseignants, ainsi nous progresserons vers une vraie réduction des inégalités.
La DDASS me ramènerait les miens fissa :lol: :lol:
- OlympiasProphète
Marcel, (HS...), Un éléphant ça trompe tout de suite sur France 3 !!!!!!
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Olympias a écrit:Marcel, (HS...), Un éléphant ça trompe tout de suite sur France 3 !!!!!!
Oh merci du conseil!!! Je vais le revoir avec bonheur!
- olive-in-oilSage
Je ne vois pas vraiment en quoi on peut dire que Le Monde "s'en prend" aux enfants d'enseignants ou qu'on leur "reproche" d'être plus dans le moule que les autres.
C'est un constat que la grande majorité d'entre nous peut faire. Lorsqu'un de nos gosses rencontre des problèmes, nous intervenons rapidement car nous connaissons le système.
Je pense aussi que les enfants des orthodontistes ont les dents mieux soignées que celles des autres gamins : et alors !?
C'est un constat que la grande majorité d'entre nous peut faire. Lorsqu'un de nos gosses rencontre des problèmes, nous intervenons rapidement car nous connaissons le système.
Je pense aussi que les enfants des orthodontistes ont les dents mieux soignées que celles des autres gamins : et alors !?
- RoninMonarque
Marcel Khrouchtchev a écrit:Ronin a écrit:Je ne vois qu'une chose pour plus d'égalité républicaine : stérilisons les enseignants, ainsi nous progresserons vers une vraie réduction des inégalités.
Tu vois qu'il nous arrive d'être d'accord !
- abricotedapiExpert spécialisé
C'est ce qu'on dit à l'article en fait : et alors ?
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2020-2021 (TZR) AFA 2 collèges dont le RAD : 2 classes de 5e, 1 classe de 4e (PP 5e) + 1 classe de 6e
2019-2020 (TZR) AFA RAD : 2 classes de 6e, 2 classes de 5e (PP 6e)
2018-2019 (TZR) AFA : 4 classes de 6e
2014-2018 : quatre ans en poste fixe (8 classes de 6e, 4 classes de 4e, 3 classes de 5e, 2 classes de 3e et 4 x PP 6e)
2013-2014 (stagiaire) : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e
- c0c0Niveau 7
Ce qu'on peut dire à la lecture de cet article c'est que les profs sont presque aussi mauvais avec leurs enfants qu'avec ceux des autres.
Avec tous ces avantages :
- connaissances de ce qui est attendu à l'école
- connaissances des bonnes filières et des combines pour éviter les "mauvaises classes" (voir piston d'après ce que qu'on peut comprendre de l'article)
etc
Sans parler des nombreux temps libres qu'ils ont pour s'occuper de leurs gosses...
Et avec tout ça il n'arrive qu'à élever les chances de réussite de leurs enfants que de 3% par rapport aux autres cadres !
Avec tous ces avantages :
- connaissances de ce qui est attendu à l'école
- connaissances des bonnes filières et des combines pour éviter les "mauvaises classes" (voir piston d'après ce que qu'on peut comprendre de l'article)
etc
Sans parler des nombreux temps libres qu'ils ont pour s'occuper de leurs gosses...
Et avec tout ça il n'arrive qu'à élever les chances de réussite de leurs enfants que de 3% par rapport aux autres cadres !
- PseudoDemi-dieu
Croyez le ou pas, les enfants de riches qui ont un carnets d'adresses (et qui connaissent nombre d'implicites du milieu) réussissent bien mieux que le méritant qui a obtenu son bac avec mention.
Je ne vois personne pour s'élever contre cette injustice. Et même, tout le monde trouve bien normal de faire marcher son relationnel, c'est même une preuve de réussite et de pouvoir.
Quand il s'agit de familles aisées, du coté du manche, personne ne se plaint que leurs enfants aient un background correspondant à leur milieu, alors que quand il s'agit des enfants de ces salauds de profs, là, c'est scandaleux. Ma foi, ce serait plutôt l'inverse qui serait surprenant pourtant.
Que le cul leur pèle !
Je ne vois personne pour s'élever contre cette injustice. Et même, tout le monde trouve bien normal de faire marcher son relationnel, c'est même une preuve de réussite et de pouvoir.
Quand il s'agit de familles aisées, du coté du manche, personne ne se plaint que leurs enfants aient un background correspondant à leur milieu, alors que quand il s'agit des enfants de ces salauds de profs, là, c'est scandaleux. Ma foi, ce serait plutôt l'inverse qui serait surprenant pourtant.
Que le cul leur pèle !
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"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Ronin a écrit:Marcel Khrouchtchev a écrit:Ronin a écrit:Je ne vois qu'une chose pour plus d'égalité républicaine : stérilisons les enseignants, ainsi nous progresserons vers une vraie réduction des inégalités.
Tu vois qu'il nous arrive d'être d'accord !
Je n'en doutais pas une seule seconde!
- c0c0Niveau 7
olive-in-oil a écrit:Je ne vois pas vraiment en quoi on peut dire que Le Monde "s'en prend" aux enfants d'enseignants ou qu'on leur "reproche" d'être plus dans le moule que les autres.
C'est un constat que la grande majorité d'entre nous peut faire. Lorsqu'un de nos gosses rencontre des problèmes, nous intervenons rapidement car nous connaissons le système.
Je pense aussi que les enfants des orthodontistes ont les dents mieux soignées que celles des autres gamins : et alors !?
L'article ne s'en prend effectivement pas trop aux enfants mais à leurs parents (les méchants profs) !
- AnaxagoreGuide spirituel
Pseudo a écrit:
Que le cul leur pèle !
Dans mes bras!
- PseudoDemi-dieu
olive-in-oil a écrit:
Je pense aussi que les enfants des orthodontistes ont les dents mieux soignées que celles des autres gamins : et alors !?
Et bien voilà ! Et alors ? Pourquoi diable en faire un article dans le monde, sans parler des dents des enfants d'orthodontiste et des pieds des enfants de podologue ?
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"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
- PseudoDemi-dieu
Anaxagore a écrit:Pseudo a écrit:
Que le cul leur pèle !
Dans mes bras!
- Spoiler:
- Et les bras leur raccourcissent
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"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
- Rythmes scolaires, ça sera plutôt le mercredi !
- "A l'école on prend les enfants de pauvres pour des demeurés"
- [Le Monde] Des effets de l'usage des smartphones par les parents sur l'éducation des enfants
- Le Monde : "La réussite des enfants de profs, une histoire d’emploi du temps"
- George Pau-Langevin prend ses distances avec Manuel Valls et rappelle que "la République est responsable de la scolarisation de tous les enfants".
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