Qui utilise Léo et Léa dans un quartier popu ?

C'est pour éviter ce genre de commentaires que la méthode "A coup sûr" s'est présentée elle-même comme destinée au soutien ou à la rééducation. Résultat elle est surtout connue dans le secteur spécialisé. Léo et Léa ont échappé à cela !

Mais puisqu'on vous dit que c'est une méthode de droite ,portant atteinte à la démocratie même ...(C'est du second degré bien sûr ... .
L'efficacité, on s'en fout. C'est l'image qui compte : et passer par des textes comme "j'ai rêvé que ...", ça donne une bien meilleure image de l'enseignant que "Léo lave son vélo".
Bon après ils me lisent "canapé " pour "canasson" mais ça c'est une autre histoire.

doublecasquette a écrit: mais au moins mon fils ne serait pas un chômeur de longue durée, cultivé et excellent lecteur, mais sans qualification !

Et se lancer dans l'enseignement comme maman ?
Parce que des cultivés et excellents lecteurs, on en aurait bien besoin ...

profecoles a écrit:

doublecasquette a écrit: mais au moins mon fils ne serait pas un chômeur de longue durée, cultivé et excellent lecteur, mais sans qualification !

Et se lancer dans l'enseignement comme maman ?

Parce que des cultivés et excellents lecteurs, on en aurait bien besoin ...

En ayant loupé tous les examens, même le Brevet des Collèges ? Non, non, ce n'est pas possible...

profecoles a écrit:Mais puisqu'on vous dit que c'est une méthode de droite ,portant atteinte à la démocratie même ...(C'est du second degré bien sûr ... .
L'efficacité, on s'en fout. C'est l'image qui compte : et passer par des textes comme "j'ai rêvé que ...", ça donne une bien meilleure image de l'enseignant que "Léo lave son vélo".
Bon après ils me lisent "canapé " pour "canasson" mais ça c'est une autre histoire.

Je n'ai jamais trop compris en quoi une méthode de lecture était politique, ni pourquoi être de gauche c'est mieux qu'être de droite.

doublecasquette a écrit:En ayant loupé tous les examens, même le Brevet des Collèges ? Non, non, ce n'est pas possible...

Gryphe a écrit:

doublecasquette a écrit:En ayant loupé tous les examens, même le Brevet des Collèges ? Non, non, ce n'est pas possible...

Merci, c'est gentil. Mais tu sais, maintenant, quand le fiston a bientôt 35 ans, il y a longtemps que l'on a compris que le milieu familial, même s'il participe, même s'il est aidant, ne fait pas tout, et qu'une foultitude d'autres facteurs (dont l'école, d'ailleurs, et certainement pas en dernière place) participent à la construction d'une personnalité.

C'est bien d'ailleurs pour cela, pour en revenir au sujet initial, que l'école ferait mieux de privilégier les méthodes de lecture à projet clairement alphabétique, telles que Léo et Léa, Écrire et Lire au CP, Mon CP avec Papyrus, J'écris, je lis, Bien lire et aimer lire, etc.
Elle ferait bien aussi de se rappeler que son rôle n'est pas fini à la fin du CP et qu'il reste encore de nombreuses années pendant lesquelles il est important d'utiliser les bonnes méthodes, les bons programmes, les bonnes valeurs culturelles si elle veut égaliser les chances des élèves au lieu de les creuser ou de démolir les plus atypiques d'entre eux...

35 ans maintenant, ce n'est pas vieux.
Il peut encore (et je le lui souhaite sincèrement) rebondir et trouver sa voie même sans brevet des collèges.

Quant aux méthodes de lecture, je me dis que forcément un jour ils comprendront leur erreur ...

profecoles a écrit:
Quant aux méthodes de lecture, je me dis que forcément un jour ils comprendront leur erreur ...

Tu es optimiste toi.

doublecasquette a écrit:Merci, c'est gentil. Mais tu sais, maintenant, quand le fiston a bientôt 35 ans, il y a longtemps que l'on a compris que le milieu familial, même s'il participe, même s'il est aidant, ne fait pas tout, et qu'une foultitude d'autres facteurs (dont l'école, d'ailleurs, et certainement pas en dernière place) participent à la construction d'une personnalité.

Il a une maman extraordinaire et qui l'aime, c'est déjà beaucoup.

Oui pour le rôle de l'école. C'est capital et c'est aussi pour ça qu'on s'y investit, je crois.

doublecasquette a écrit:

Gryphe a écrit:

doublecasquette a écrit:En ayant loupé tous les examens, même le Brevet des Collèges ? Non, non, ce n'est pas possible...

Merci, c'est gentil. Mais tu sais, maintenant, quand le fiston a bientôt 35 ans, il y a longtemps que l'on a compris que le milieu familial, même s'il participe, même s'il est aidant, ne fait pas tout, et qu'une foultitude d'autres facteurs (dont l'école, d'ailleurs, et certainement pas en dernière place) participent à la construction d'une personnalité.

J'ai le même, en plus vieux et avec un bac mention Bien et un diplôme du milieu hospitalier...

Le milieu familial a décidé qu'il ne peut être responsable de tout mais s'honore des relations sereines et affectueuses* qu'il entretient avec "ce canard boiteux !"



* et pécuniaires, hélas !!!

Lorsque j'ai montré à mon ASEM "ma vie est extraordinaire", elle était abasourdie ! Il faut dire qu'ici enseigner la lecture ne se conçoit que de manière alphabétique...

doublecasquette a écrit:

Gryphe a écrit:

doublecasquette a écrit:En ayant loupé tous les examens, même le Brevet des Collèges ? Non, non, ce n'est pas possible...

Merci, c'est gentil. Mais tu sais, maintenant, quand le fiston a bientôt 35 ans, il y a longtemps que l'on a compris que le milieu familial, même s'il participe, même s'il est aidant, ne fait pas tout, et qu'une foultitude d'autres facteurs (dont l'école, d'ailleurs, et certainement pas en dernière place) participent à la construction d'une personnalité.

C'est bien d'ailleurs pour cela, pour en revenir au sujet initial, que l'école ferait mieux de privilégier les méthodes de lecture à projet clairement alphabétique, telles que Léo et Léa, Écrire et Lire au CP, Mon CP avec Papyrus, J'écris, je lis, Bien lire et aimer lire, etc.
Elle ferait bien aussi de se rappeler que son rôle n'est pas fini à la fin du CP et qu'il reste encore de nombreuses années pendant lesquelles il est important d'utiliser les bonnes méthodes, les bons programmes, les bonnes valeurs culturelles si elle veut égaliser les chances des élèves au lieu de les creuser ou de démolir les plus atypiques d'entre eux...

pour toi
pour ton fils.

Il n'y a pas de jury central, en France? Quand tu as passé l'âge des examens, c'est foutu?

Vudici a écrit:Il n'y a pas de jury central, en France? Quand tu as passé l'âge des examens, c'est foutu?

Non, ce n'est pas foutu. Mais encore faut-il que tu en aies le désir... Bon. Si on changeait de sujet, maintenant ? D'accord ?

Ouais ... si on ne parle pas de ma bagnole...

Promis !

Volubilys a écrit:

profecoles a écrit:Mais puisqu'on vous dit que c'est une méthode de droite ,portant atteinte à la démocratie même ...(C'est du second degré bien sûr ... .
L'efficacité, on s'en fout. C'est l'image qui compte : et passer par des textes comme "j'ai rêvé que ...", ça donne une bien meilleure image de l'enseignant que "Léo lave son vélo".
Bon après ils me lisent "canapé " pour "canasson" mais ça c'est une autre histoire.

Je n'ai jamais trop compris en quoi une méthode de lecture était politique, ni pourquoi être de gauche c'est mieux qu'être de droite.

Je suis HS mais j'ai envie de montrer mon côté naïf et affreusement gauchiss' :
Pour moi, être de droite, c'est globalement privilégier son bonheur et son confort personnel quitte à laisser les autres crever dans la boue et être de gauche c'est faire passer le bien collectif avant ses plaisirs et besoins personnels.
Être de droite, c'est faire la charité à plus pauvre que soi et être de gauche, c'est donner les moyens à tous d'avoir un minimum de qualité de vie.
Mais chacun pense ce qu'il veut.
Tout en sachant que la loi de la jungle libérale, les dictatures, les licenciements pour augmenter la part des actionnaires, l'avortement pour les riches, ont plutôt des supporters à droite... la démocratie, les congés payés, la sécurité sociale universelle et les 35 heures ont leur supporters à gauche.
Il y a des gens à droite très sympathiques (Simone Veil, par ex.) et des gens à gauche très antipathiques (pas envie de me faire du mal à chercher )
Bien sûr, la vrai vérité véridique est plus complexe et je suis bien bête de me baser sur cette caricature de la politique. N'empêche qu'en ces temps brouillés, quelques repères, aussi caricaturaux soit-ils, aident à ne pas se laisser séduire par les gens d'en face (cf; le maire de ma ville, excellent maire mais aussi opposant très bête et méchant à la majorité actuelle).

gelsomina31 a écrit:

Volubilys a écrit:

profecoles a écrit:Mais puisqu'on vous dit que c'est une méthode de droite ,portant atteinte à la démocratie même ...(C'est du second degré bien sûr ... .
L'efficacité, on s'en fout. C'est l'image qui compte : et passer par des textes comme "j'ai rêvé que ...", ça donne une bien meilleure image de l'enseignant que "Léo lave son vélo".
Bon après ils me lisent "canapé " pour "canasson" mais ça c'est une autre histoire.

Je n'ai jamais trop compris en quoi une méthode de lecture était politique, ni pourquoi être de gauche c'est mieux qu'être de droite.

Je suis HS mais j'ai envie de montrer mon côté naïf et affreusement gauchiss' :
Pour moi, être de droite, c'est globalement privilégier son bonheur et son confort personnel quitte à laisser les autres crever dans la boue et être de gauche c'est faire passer le bien collectif avant ses plaisirs et besoins personnels.
Être de droite, c'est faire la charité à plus pauvre que soi et être de gauche, c'est donner les moyens à tous d'avoir un minimum de qualité de vie.
Mais chacun pense ce qu'il veut.
Tout en sachant que la loi de la jungle libérale, les dictatures, les licenciements pour augmenter la part des actionnaires, l'avortement pour les riches, ont plutôt des supporters à droite... la démocratie, les congés payés, la sécurité sociale universelle et les 35 heures ont leur supporters à gauche.
Il y a des gens à droite très sympathiques (Simone Veil, par ex.) et des gens à gauche très antipathiques (pas envie de me faire du mal à chercher )
Bien sûr, la vrai vérité véridique est plus complexe et je suis bien bête de me baser sur cette caricature de la politique. N'empêche qu'en ces temps brouillés, quelques repères, aussi caricaturaux soit-ils, aident à ne pas se laisser séduire par les gens d'en face (cf; le maire de ma ville, excellent maire mais aussi opposant très bête et méchant à la majorité actuelle).

Et comment sont les gens qui ne sont ni à droite ni à gauche ?

Gelsomina
J'ai beau me dire de gauche ... suis atterrée !!!
C'est plus que de la caricature là!! Notamment ton passage sur la dictature comment dire??

Staline, Castro, Mao, Kim Il-sung, Pol Pot ... tous des dictateurs communistes, donc à gauche, non? donc le lien droite/dictature, c'est assez moyen quand même.

Je ne comprends toujours pas en quoi une méthode de lecture peut être de droite ou de gauche, elle apprend à lire, c'est tout, le plus efficacement possible tant qu'à faire.

Volubilys a écrit:Staline, Castro, Mao, Kim Il-sung, Pol Pot ... tous des dictateurs communistes, donc à gauche, non? donc le lien droite/dictature, c'est assez moyen quand même.

Je ne comprends toujours pas en quoi une méthode de lecture peut être de droite ou de gauche, elle apprend à lire, c'est tout, le plus efficacement possible tant qu'à faire.

Pour moi, une méthode de lecture n'est ni de droite ni de gauche si cela peut vous rassurer.


Quant à ma vision caricaturale des forces politiques, je vous avais prévenue!
Selon mon raisonnement, les "communistes" (hum hum) devenus dictateurs n'ont jamais été de gauche réellement puisqu'ils ne se souciaient pas de leurs concitoyens mais uniquement de leur confort personnel. Ils se disaient de gauche pour 1) obtenir le soutien des citoyens 2) garder le pouvoir malgré leurs crimes.
Mais je peux me tromper et je ne demande qu'à être corrigée dans mes erreurs.

Je n'ai jamais dit que le monde se partageait entre les gentils de gauche et les méchants de droite. Le monde n'est ni tout blanc, ni tout noir, il est fait de nuances de gris. Et je sais bien qu'il y a aussi des gens qui ne se reconnaissent pas dans ce type de pensée.

Volubilys a écrit:Staline, Castro, Mao, Kim Il-sung, Pol Pot ... tous des dictateurs communistes, donc à gauche, non? donc le lien droite/dictature, c'est assez moyen quand même.

Je ne comprends toujours pas en quoi une méthode de lecture peut être de droite ou de gauche, elle apprend à lire, c'est tout, le plus efficacement possible tant qu'à faire.

Cette discussion me semble stérile. Toutes les bonnes méthodes d'apprentissage de la lecture que je possède ont été écrites, que je sache, par des gens de "gauche", à commencer par la plus que centenaire Boscher.
Les autres, bien plus nombreuses, hélas, ont été écrites par des gens ...de gauche. Chauveau, Valdois, Gombert, sont-ils de droite ??

Sans parler des auteurs, dont la plupart du temps j'ignore totalement de quel bord ils sont.
Techniquement qu'est ce qui permet de dire qu'une méthode est de droite ou de gauche, car les détracteurs de "Léo et Léa" (et de Bosher ou tout autre méthode "syllabique") l'accusent d'être une méthode de droite (voir d'extrême droite) et donc d'être le mal, alors que Ribambelle (et autres méthodes du même genre) c'est de gauche et donc le bien.

D'ailleurs si on regarde bien le billet du blog dont il a été question un peu avant, là aussi toute la critique de la blogueuse envers la pédagogie explicite tient en : c'est de droite voir même pire (bref c'est fasciste) sans pour autant donner le moindre argument et étayer son propos.

Je sais, je suis complètement hors-sujet.

Volubilys a écrit:Sans parler des auteurs, dont la plupart du temps j'ignore totalement de quel bord ils sont.
Techniquement qu'est ce qui permet de dire qu'une méthode est de droite ou de gauche, car les détracteurs de "Léo et Léa" (et de Bosher ou tout autre méthode "syllabique") l'accusent d'être une méthode de droite (voir d'extrême droite) et donc d'être le mal, alors que Ribambelle (et autres méthodes du même genre) c'est de gauche et donc le bien.

D'ailleurs si on regarde bien le billet du blog dont il a été question un peu avant, là aussi toute la critique de la blogueuse envers la pédagogie explicite tient en : c'est de droite voir même pire (bref c'est fasciste) sans pour autant donner le moindre argument et étayer son propos.

Je sais, je suis complètement hors-sujet.

Non, hélas, tu n'est pas hors sujet : cette question revient éternellement sur le tapis, bien qu'étant complètement fausse au départ : il y a des méthodes qui apprennent à lire aux enfants en quelques mois, un point, c'est tout. La politique n'a rien à faire là-dedans.

adelaideaugusta a écrit:


Non, hélas, tu n'est pas hors sujet : cette question revient éternellement sur le tapis, bien qu'étant complètement fausse au départ : il y a des méthodes qui apprennent à lire aux enfants en quelques mois, un point, c'est tout. La politique n'a rien à faire là-dedans.

:aat: