Re: salaires des professeurs du secondaire

petitefleur a écrit:D'autant que Gotin dit être agrégé dans un lycée privé sous contrat, or il n'existe pas d'agrégation "externe" du privé, seulement un Concours d'Accès à l'Echelle de Rémunération, qui correspond à l'agrégation interne du public et implique donc qu'il ait déjà cinq ans d'ancienneté. Peut-être est-ce le cas, mais il m'a donné l'impression de n'avoir aucune expérience et s'est présenté uniquement comme "néo-tit" dans le topic mentionné par Will.
Par ailleurs, s'il est bien néotit, il est censé être à l'échelon 4 et non 3 me semble-t-il...

Je suis donc d'accord avec Karine (et d'autres): son histoire me paraît pour le moins... étonnante!

Bien vu. J'ai un doute aussi. Le ton de sa présentation est celui d'un hâbleur, bien qu'il prétende débuter.

Leclochard a écrit:

petitefleur a écrit:D'autant que Gotin dit être agrégé dans un lycée privé sous contrat, or il n'existe pas d'agrégation "externe" du privé, seulement un Concours d'Accès à l'Echelle de Rémunération, qui correspond à l'agrégation interne du public et implique donc qu'il ait déjà cinq ans d'ancienneté. Peut-être est-ce le cas, mais il m'a donné l'impression de n'avoir aucune expérience et s'est présenté uniquement comme "néo-tit" dans le topic mentionné par Will.
Par ailleurs, s'il est bien néotit, il est censé être à l'échelon 4 et non 3 me semble-t-il...

Je suis donc d'accord avec Karine (et d'autres): son histoire me paraît pour le moins... étonnante!

Bien vu. J'ai un doute aussi. Le ton de sa présentation est celui d'un hâbleur, bien qu'il prétende débuter.

c'est de la provoc' à 2 balles. Je me suis dit un moment qu'il faisait partie des pseudos Paul31 et autres

Cripure a écrit:

Gotin a écrit:

Cripure a écrit:

Gotin a écrit:3800€ pour un agrégé fin de carrière me paraît très possible.
Perso, agrégé, échelon 3 avec 16 HSA et PP, je suis à environ 4000€ net

Ben vous vous débrouillez mal Depuis janvier, j'ai récupéré 4 HSA d'une collègue qui a eu un problème de couches et a dû partir, je suis PP de seconde, agrégé au 10e et je touche près de 3 800, avec 12 HSA de moins que vous !
Sinon, 16 HSA, je pense qu'on devrait vous hospitaliser d'office
Avec votre chef d'établissement.
Ou alors, vous êtes la feignasse du siècle.

Je suis au 3ème échelon

Pourtant je vais bien. J'ai même été volontaire pour corriger 200 copies de concours d'ingénieurs. Hier j'en ai fait 100 (levé 8h j'ai fait que ça jusqu'à 23h). Aujourd'hui une 30aine. Je survis.

Pardon, mais votre santé, je m'en fiche un peu. Ce que j'aimerais voir et savoir, c'est ce que vous enseignez et comment vous corrigez vos copies d'ingénieurs. 15 copies d'école d'ingénieurs à l'heure ? En un jour ? Ils avaient la table de 5 à réciter, ou quoi ? C'est n'importe quoi.

Tout en intervenant sur néoprofs pour demander comment créer une prépa (sans doute une pause récréative entre 2 copies ?)

Gotin a écrit:

Cripure a écrit:

Gotin a écrit:3800€ pour un agrégé fin de carrière me paraît très possible.
Perso, agrégé, échelon 3 avec 16 HSA et PP, je suis à environ 4000€ net

Ben vous vous débrouillez mal Depuis janvier, j'ai récupéré 4 HSA d'une collègue qui a eu un problème de couches et a dû partir, je suis PP de seconde, agrégé au 10e et je touche près de 3 800, avec 12 HSA de moins que vous !
Sinon, 16 HSA, je pense qu'on devrait vous hospitaliser d'office
Avec votre chef d'établissement.
Ou alors, vous êtes la feignasse du siècle.

Je suis au 3ème échelon

Pourtant je vais bien. J'ai même été volontaire pour corriger 200 copies de concours d'ingénieurs. Hier j'en ai fait 100 (levé 8h j'ai fait que ça jusqu'à 23h). Aujourd'hui une 30aine. Je survis.

Et moi, je ne comprends toujours pas cette histoire de 3ème échelon...(c'est l'échelon des stagiaires)

Madame_Prof a écrit:Les profs de lettres qui pensent bosser plus, vous avez combien de classes / d'élèves? Parce que pour 15h en SVT, j'ai 9 classes et 250 élèves, alors certes les corrections sont plus courtes (pas certain d'ailleurs) mais faut les multiplier! Idem pour les bulletins, les conseils de classe, les réunions PP, etc. Sans oublier que souvent nous avons les 4 niveaux. Bref, je pense qu'on devrait tout de suite laisser tomber la comparaison!

Ce n'est pas nous qui le disons. Il y a quelques années, un rapport était sorti (à l'initiative de qui? je ne me souviens plus: gouvernement? syndicat?) qui montrait que le temps de travail des professeurs de lettres était supérieur à celui des autre disciplines.

petitefleur a écrit:D'autant que Gotin dit être agrégé dans un lycée privé sous contrat, or il n'existe pas d'agrégation "externe" du privé, seulement un Concours d'Accès à l'Echelle de Rémunération, qui correspond à l'agrégation interne du public et implique donc qu'il ait déjà cinq ans d'ancienneté. Peut-être est-ce le cas, mais il m'a donné l'impression de n'avoir aucune expérience et s'est présenté uniquement comme "néo-tit" dans le topic mentionné par Will.
Par ailleurs, s'il est bien néotit, il est censé être à l'échelon 4 et non 3 me semble-t-il...

Je suis donc d'accord avec Karine (et d'autres): son histoire me paraît pour le moins... étonnante!

C'est un mytho!!!! Very Happy

C'est l'évidence même.

Bien d'accord, l'adjectif "étonnant" que j'employais n'était bien sûr qu'une litote. Wink

Nestya a écrit:

Madame_Prof a écrit:Les profs de lettres qui pensent bosser plus, vous avez combien de classes / d'élèves? Parce que pour 15h en SVT, j'ai 9 classes et 250 élèves, alors certes les corrections sont plus courtes (pas certain d'ailleurs) mais faut les multiplier! Idem pour les bulletins, les conseils de classe, les réunions PP, etc. Sans oublier que souvent nous avons les 4 niveaux. Bref, je pense qu'on devrait tout de suite laisser tomber la comparaison!

Ce n'est pas nous qui le disons. Il y a quelques années, un rapport était sorti (à l'initiative de qui? je ne me souviens plus: gouvernement? syndicat?) qui montrait que le temps de travail des professeurs de lettres était supérieur à celui des autre disciplines.

Oui, très légèrement! Faut voir comment le rapport a été obtenu aussi... Ce que je veux dire c'est qu'il est impensable de s'appuyer sur tel argument quand nous discutons salaire! Et puis, on sait parfaitement que le temps de travail varie aussi beaucoup, au sein d'une discipline, en fonction de chacun et de son implication. Sujet clos, mais vous pouvez comprendre que c'est fatigant d'entendre ce genre de choses, surtout en fin de trimestre quand on peine avec nos 11 ou 12 classes (ce que j'aurai l'an prochain). Et les arguments du prof de maths qui parle de ses vacances... Tellement ridicule! Si vous saviez ce que fait ma collègue de lettres le week-end! Donc, ce débat n'a pas lieu d'être.

Je vous laisse avec Gotin! Smile

Je viens de regarder par curiosité les bulletins de 3° pour le 3ème trimestre...
En SVT, ils ont une note. En Français ils en ont 11...
Dans notre collège, les profs sont assez honnêtes et reconnaissent volontiers (tout du moins ceux qui n'ont pas de problème d'identification narcissique) que les profs de Lettres ont plus de boulot. A la limite les matières seraient comparables si nous n'enseignions que la grammaire. Là les programmes n'ont pas besoin d'être renouvelés tous les ans... un peu comme dans les matières scientifiques. Et on peut donner, aussi, des exercices à faire en classe... C'est bien plus cool !
Mais ce n'est pas le sujet de ce fil... Si ce n'est pour Gotin. Ses heures sont possibles et faisables en maths. Elles ne le seraient pas en Français. C'est tout...

personnellement en éco gestion, je vois bien la différence quand j'ai des cours sur de l'analyse de texte, c'est bien plus long à préparer ou corriger que les cours avec des maths financières ou des calculs de gestion. Que ce soit sur le temps de préparation, la construction des exercices ou encore la correction des contrôles!

Gotin a écrit:Hier j'en ai fait 100 (levé 8h j'ai fait que ça jusqu'à 23h).

Sans manger ni aller au pipiroom, cela fait 100 copies en 15 heures, soit 900 minutes.

Donc 9 minutes pour corriger une copie de concours d'ingénieur.

MAIS BIEN SÛR...

MUTIS a écrit:Je viens de regarder par curiosité les bulletins de 3° pour le 3ème trimestre...
En SVT, ils ont une note. En Français ils en ont 11...
Dans notre collège, les profs sont assez honnêtes et reconnaissent volontiers (tout du moins ceux qui n'ont pas de problème d'identification narcissique) que les profs de Lettres ont plus de boulot. A la limite les matières seraient comparables si nous n'enseignions que la grammaire. Là les programmes n'ont pas besoin d'être renouvelés tous les ans... un peu comme dans les matières scientifiques. Et on peut donner, aussi, des exercices à faire en classe... C'est bien plus cool !
Mais ce n'est pas le sujet de ce fil... Si ce n'est pour Gotin. Ses heures sont possibles et faisables en maths. Elles ne le seraient pas en Français. C'est tout...

:shock: et Sad

MUTIS a écrit:Je viens de regarder par curiosité les bulletins de 3° pour le 3ème trimestre...
En SVT, ils ont une note. En Français ils en ont 11...
Dans notre collège, les profs sont assez honnêtes et reconnaissent volontiers (tout du moins ceux qui n'ont pas de problème d'identification narcissique) que les profs de Lettres ont plus de boulot. A la limite les matières seraient comparables si nous n'enseignions que la grammaire. Là les programmes n'ont pas besoin d'être renouvelés tous les ans... un peu comme dans les matières scientifiques. Et on peut donner, aussi, des exercices à faire en classe... C'est bien plus cool !
Mais ce n'est pas le sujet de ce fil... Si ce n'est pour Gotin. Ses heures sont possibles et faisables en maths. Elles ne le seraient pas en Français. C'est tout...

Ce qui ne me paraît pas du tout acceptable. Et à l'inverse 11 notes en français, est-ce bien utile? Le débat avait eu lieu sur un autre fil.

Je maintiens que tout dépend de chaque enseignant. Parmi les collègues, on voit bien combien certains s'investissent, toutes disciplines confondues, et combien d'autres se contentent du minimum. Beaucoup plus de travail par élève et par classe en lettres, évidemment, et donc aussi beaucoup moins de classes! Et si on devait comparer maths et SVT, on pourrait discuter longuement du travail de préparation des activités pratiques (sans aide labo of course), ce qui n'aurait aucun intérêt. Mais bon, je ne pense pas te convaincre, mais j'espère au moins que tout le monde est convaincu que le salaire ne doit pas varier en fonction des disciplines!!! Sinon, c'est grave.

linkus a écrit:

MUTIS a écrit:Je viens de regarder par curiosité les bulletins de 3° pour le 3ème trimestre...
En SVT, ils ont une note. En Français ils en ont 11...
Dans notre collège, les profs sont assez honnêtes et reconnaissent volontiers (tout du moins ceux qui n'ont pas de problème d'identification narcissique) que les profs de Lettres ont plus de boulot. A la limite les matières seraient comparables si nous n'enseignions que la grammaire. Là les programmes n'ont pas besoin d'être renouvelés tous les ans... un peu comme dans les matières scientifiques. Et on peut donner, aussi, des exercices à faire en classe... C'est bien plus cool !
Mais ce n'est pas le sujet de ce fil... Si ce n'est pour Gotin. Ses heures sont possibles et faisables en maths. Elles ne le seraient pas en Français. C'est tout...

:shock: et

Laisse dire. C'est sans importance. Wink

Dans ces matières où l'on a beaucoup de classes, on voit aussi peu les élèves par semaine. En SVT c'est quoi? une fois par semaine?
Je ne pense pas que dans ces matières, les profs fassent des cours différents pour chacune de leurs 5ème, chacune de leurs 6ème...
Donc, si je compte bien, par semaine, cela fait 4 cours à préparer.

En français, si l'on prend un prof qui n'a que 3 niveaux, ce qui n'est pas toujours le cas et que l'on imagine qu'il fait la même chose dans les deux classes du même niveau, on est déjà à 13 cours à préparer par semaine.

Et on ne parle pas du reste.

gautier a écrit:Dans ces matières où l'on a beaucoup de classes, on voit aussi peu les élèves par semaine. En SVT c'est quoi? une fois par semaine?
Je ne pense pas que dans ces matières, les profs fassent des cours différents pour chacune de leurs 5ème, chacune de leurs 6ème...
Donc, si je compte bien, par semaine, cela fait 4 cours à préparer.

En français, si l'on prend un prof qui n'a que 3 niveaux, ce qui n'est pas toujours le cas et que l'on imagine qu'il fait la même chose dans les deux classes du même niveau, on est déjà à 13 cours à préparer par semaine.

Et on ne parle pas du reste.

Je vois. D'ailleurs, avec ces savants calculs (erronés en ce qui concerne tes calculs sur les SVT), on devrait passer les profs de sciences à 25h de cours par semaine.

Madame_Prof a écrit:Et à l'inverse 11 notes en français, est-ce bien utile?

Ben oui! Sur un trimestre, il leur faut bien les évaluer en dictée, grammaire, rédaction (tous les 15 jours-3 semaines), lecture, oral, exposé... Sans compter les épreuves communes (chez nous une chaque trimestre pour tous les niveaux), les brevets blancs.
Je ne crois pas que qui ce soit ait demandé qu'on base les salaires sur le temps de travail, ce n'est effectivement pas le sujet. De plus, ce serait encore un moyen supplémentaire de diviser les équipes, ce dont on n'a vraiment pas besoin. Mais, bon, le rapport publié il y a quelques années me semble refléter la réalité (même si on n'est bien d'accord, il y en aura toujours qui feront moins que d'autres. Ce rapport ne fait que refléter une moyenne).

Je ne vois pas l'intérêt de ces comparaisons stériles...
Si certains trouvent qu'ils font trop d'heures en lettres qu'ils passent le CAPES dans une autre matière ! Nous avons fait des choix.
En plus, les généralisations n'avancent à rien : certains profs de SVT glandent, certains profs de français aussi et à l'inverse on trouve des collègues hyper impliqués dans ces deux matières.

Quant au coup de qui travaille le plus le week end, ça n'est pas un critère de qualité. Si je compare ma façon de travailler avec celle de mes collègues de la même matière, ça n'a rien à voir en terme de temps de préparation, dans un sens ou dans l'autre, et ceux qui travaillent le plus grand nombre d'heures sont aussi plus lents que les autres, sans que cela préjuge de la qualité du travail d'autrui.

gautier a écrit:

En français, si l'on prend un prof qui n'a que 3 niveaux, ce qui n'est pas toujours le cas et que l'on imagine qu'il fait la même chose dans les deux classes du même niveau, on est déjà à 13 cours à préparer par semaine.

Et on ne parle pas du reste.

Ce raisonnement ne tient pas : les collègues de philo se battent pour avoir une TL à 8 h (au moins), les profs de lettres pour avoir une 1ère L, les profs d'HG pour avoir une ES ou une L, car c'est plus satisfaisant intellectuellement (quoique ...) et que cela fait au final moins de copies à corriger. Quand j'ai une ES, j'arrive à 4 notes au bout du trimestre, pour des STMG, 3 notes, donc 2 paquets de plus

Stered a écrit:Je ne vois pas l'intérêt de ces comparaisons stériles...

+ 1

ça divise les collègues au moment où il va falloir se battre collectivement (retraites notamment, mais aussi mesures catégorielles)

Karine B. a écrit:

gautier a écrit:

En français, si l'on prend un prof qui n'a que 3 niveaux, ce qui n'est pas toujours le cas et que l'on imagine qu'il fait la même chose dans les deux classes du même niveau, on est déjà à 13 cours à préparer par semaine.

Et on ne parle pas du reste.

Ce raisonnement ne tient pas : les collègues de philo se battent pour avoir une TL à 8 h (au moins), les profs de lettres pour avoir une 1ère L, les profs d'HG pour avoir une ES ou une L, car c'est plus satisfaisant intellectuellement (quoique ...) et que cela fait au final moins de copies à corriger. Quand j'ai une ES, j'arrive à 4 notes au bout du trimestre, pour des STMG, 3 notes, donc 2 paquets de plus

Heureusement que tu as écrit "quoique" Very Happy

On lit sur ce forum qu'il n'y a pas tant de luttes que ça pour avoir une L... Very Happy

gautier a écrit:Dans ces matières où l'on a beaucoup de classes, on voit aussi peu les élèves par semaine. En SVT c'est quoi? une fois par semaine?
Je ne pense pas que dans ces matières, les profs fassent des cours différents pour chacune de leurs 5ème, chacune de leurs 6ème...
Donc, si je compte bien, par semaine, cela fait 4 cours à préparer.

En français, si l'on prend un prof qui n'a que 3 niveaux, ce qui n'est pas toujours le cas et que l'on imagine qu'il fait la même chose dans les deux classes du même niveau, on est déjà à 13 cours à préparer par semaine.

Et on ne parle pas du reste.

Raison pour laquelle je préfère avoir deux niveaux que trois.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Karine B. a écrit:

gautier a écrit:

En français, si l'on prend un prof qui n'a que 3 niveaux, ce qui n'est pas toujours le cas et que l'on imagine qu'il fait la même chose dans les deux classes du même niveau, on est déjà à 13 cours à préparer par semaine.

Et on ne parle pas du reste.

Ce raisonnement ne tient pas : les collègues de philo se battent pour avoir une TL à 8 h (au moins), les profs de lettres pour avoir une 1ère L, les profs d'HG pour avoir une ES ou une L, car c'est plus satisfaisant intellectuellement (quoique ...) et que cela fait au final moins de copies à corriger. Quand j'ai une ES, j'arrive à 4 notes au bout du trimestre, pour des STMG, 3 notes, donc 2 paquets de plus

Heureusement que tu as écrit "quoique"
On lit sur ce forum qu'il n'y a pas tant de luttes que ça pour avoir une L...

avec les différentes réformes qui nous ont ... les horaires dégringolent : salaires des professeurs du secondaire - Page 23 2289946511

quand j'ai commencé, une 2nde = 5 h, 1 1ère L = 6 h (avec des modules et 4 h de cours), maintenant on a respectivement 3 h et 4 h. Les 1ères S vont passer à 2 h 30, les ST2S à 1 h 30 .... Ce qui conduit à accepter l'ECJS ou l'AP pour ne pas récupérer une classe en plus.
On se bat uniquement pour le "confort horaire"

Nestya a écrit:

Madame_Prof a écrit:Et à l'inverse 11 notes en français, est-ce bien utile?

Ben oui! Sur un trimestre, il leur faut bien les évaluer en dictée, grammaire, rédaction (tous les 15 jours-3 semaines), lecture, oral, exposé... Sans compter les épreuves communes (chez nous une chaque trimestre pour tous les niveaux), les brevets blancs.
Je ne crois pas que qui ce soit ait demandé qu'on base les salaires sur le temps de travail, ce n'est effectivement pas le sujet. De plus, ce serait encore un moyen supplémentaire de diviser les équipes, ce dont on n'a vraiment pas besoin. Mais, bon, le rapport publié il y a quelques années me semble refléter la réalité (même si on n'est bien d'accord, il y en aura toujours qui feront moins que d'autres. Ce rapport ne fait que refléter une moyenne).

+1 ! Mais certains semblent tellement convaincus qu'ils bossent plus que d'autres... c'est un peu énervant. Et pour d'autres, ça paraissait normal de distinguer les salaires en fonction des disciplines!

Avec ma collègue stagiaire de LM, on a comparé : même temps de travail hebdomadaire (j'ai 3 niveaux, elle en a 2). Je ne pense pas qu'elle en fasse trop peu, ni moi trop. Cela nous rassure toutes les deux. Puisqu'elle n'a pas la prétention de faire plus que les autres, mais son boulot tout simplement. Je dis tout ça aussi, car sachez bien qu'au collège, on ressent parfois beaucoup la condescendance de certains collègues des disciplines "majeures" (comprenez, celles du brevet), ce que je trouve inadmissible. Et que je ressens parfois ici aussi.

Et d'accord avec Stered, d'accord avec Karine! Donc, je sors pingouin

Karine B. a écrit:
On se bat uniquement pour le "confort horaire"

C'est évident. Et ça se comprend. J'arrivais toujours à n'avoir que 3 classes (mais parce qu'une collègue refusait les terminales, on était bien obligé d'en prendre plusieurs et du coup je n'en voulais pas plus de 3).

Madame_Prof a écrit:

Nestya a écrit:

Madame_Prof a écrit:Et à l'inverse 11 notes en français, est-ce bien utile?

Ben oui! Sur un trimestre, il leur faut bien les évaluer en dictée, grammaire, rédaction (tous les 15 jours-3 semaines), lecture, oral, exposé... Sans compter les épreuves communes (chez nous une chaque trimestre pour tous les niveaux), les brevets blancs.
Je ne crois pas que qui ce soit ait demandé qu'on base les salaires sur le temps de travail, ce n'est effectivement pas le sujet. De plus, ce serait encore un moyen supplémentaire de diviser les équipes, ce dont on n'a vraiment pas besoin. Mais, bon, le rapport publié il y a quelques années me semble refléter la réalité (même si on n'est bien d'accord, il y en aura toujours qui feront moins que d'autres. Ce rapport ne fait que refléter une moyenne).

+1 ! Mais certains semblent tellement convaincus qu'ils bossent plus que d'autres... c'est un peu énervant. Et pour d'autres, ça paraissait normal de distinguer les salaires en fonction des disciplines!

Avec ma collègue stagiaire de LM, on a comparé : même temps de travail hebdomadaire (j'ai 3 niveaux, elle en a 2). Je ne pense pas qu'elle en fasse pas trop peu, ni moi trop. Cela nous rassure toutes les deux. Puisqu'elle n'a pas la prétention de faire plus que les autres, mais son boulot tout simplement. Je dis tout ça aussi, car sachez bien qu'au collège, on ressent parfois beaucoup la condescendance de certains collègues des disciplines "majeures" (comprenez, celles du brevet), ce que je trouve inadmissible. Et que je ressens parfois ici aussi.

Et d'accord avec Stered, d'accord avec Karine! Donc, je sors

C'est vrai. J'ai une amie prof de SVT qui travaille bien plus que moi...terrorisée qu'elle est par son IPR, un dragon qui sévit dans l'académie de Lille, mais malheureusement, elle est en train d'y laisser sa santé.
Bref, je crois que plutôt que de parler de quotat d'heures, il faudrait avant tout améliorer les conditions dans lesquelles on fait ses heures. Mais ça n'a pas l'air de passionner les foules.