Apprendre les tables d'addition en CE1

Bonjour à tous !
Je me heurte à un problème avec mon fils qui est en classe de CE1 et je voudrais votre avis.
Sa maitresse a demandé aux élèves d'apprendre toutes les tables d'addition pendant cette période de vacances. Jusqu'à maintenant, ils les avaient lues en classe et une fois à la maison. 
Même si ça semble difficile pour mon fils de les apprendre toutes en si peu de temps, on fait ce qu'il faut pour qu'il acquière au moins les premières. 
Ce qui pose problème, c'est mon rapport personnel aux tables. Déjà, étant élève, je n'ai pas eu à apprendre les tables d'addition mais, en plus, je n'ai jamais réussi à apprendre les tables de multiplication. 
Du coup, je me pose beaucoup de questions. Apprendre les tables, c'est quoi exactement ? C'est les connaître dans l'ordre ? Parce que, si c'est ça, c'est quand même très facile... il a juste à donner les résultats dans l'ordre. 
Ou alors, c'est réussir à donner les résultats dans le désordre ? Dans ce cas, peut-il réfléchir, doit-on lui donner des "trucs" ou est-ce vraiment du par coeur que la maitresse attend ?
Merci pour vos avis, ça me donnera quelques réponses en attendant de poser les mêmes questions à la maitresse.

Bonjour Mauvette,
Je n'ai pas d'enfant et ne suis pas professeur des écoles, mais je me permets un petit conseil. Ma mère m'avait fait fabriquer un sous-main avec les tables d'addition puis un autre avec les tables de multiplication. J'avais aimé car j'ai une mémoire qui passe par l'écriture et je les ai eu sous les yeux très longtemps.

Oui. Nous avions pensé à cette option. Il existe aussi des chansons sur les tables de multiplication me semble-t-il. Ça peut être une idée. 
Par contre, le problème présent, c'est qu'on a très peu de temps. Et comme mon fils est atteint de troubles du comportement doublé de TDAH, ça semble franchement compromis. 
D'autant qu'en plus, je projette mes propres incapacités sur ces tables. 
Enfin, on ne sait pas exactement ce que la maitresse attend.
Bref, ça fait beaucoup de choses...

Des PE te répondront mieux que moi (et me corrigeront) mais dans les pratiques que je trouve logique, on en donne une par semaine et on fait revoir celles déjà vues pendant les vacances ce qui donne pour ces vacances de 1 à 7.
Quelle efficacité ?
On pose une addition et il faut répondre en moins de 4s m'a dit une PE (j'imagine sans compter sur ses doigts) ; en classe, tout le monde a l'ardoise, elle pose une addition et au bout de 5s, elle demande à tous de lever l'ardoise.

Cela me semble trop de toutes les demander pendant les vacances sans les avoir travaillées avant. Je reprendrais une par une.

Je trouve curieux d'apprendre les tables d'addition à vrai dire. Mes aînés n'ont jamais eu les tables d'addition à apprendre, ils étaient pourtant dans une école privée avec des devoirs à faire. Je me souviens qu'ils ont beaucoup travaillé le calcul mental mais n'ont étudié que les tables de multiplication, pas les tables d'addition.

Il n'y a aucun intérêt à apprendre des tables d'addition. C'est un support intéressant jusqu'à la table de 5 éventuellement pour comprendre le mécanisme et ensuite il faut apprendre à raisonner tout seul.

Vous êtes professeurs des écoles? profs de maths?
Sérieux, biensûr que les tables d'addition sont utiles, autant que celles de soustraction et de multiplication, c'est une énorme perte de temps et d'énergie que de tout reconstruire à chaque calcul, savoir immédiatement que 8+7=15 ça libère l'attention et le cerveau pour effectuer des calculs plus complexe, pour réfléchir au problème...

Mon fils est TDA et quoi qu'on en dise, les problèmes d'attention sont les mêmes qu'un enfant TDAH...
Voici ce qui a marché avec mon fils :
- addition par le jeu. On a beaucoup joué à des jeux de société avec 2 dés. Alors certes, ça ne va pas jusqu'à 10, mais ça a grandement facilité les choses. Du coup, il les connaissait à peu près avant le primaire...
- multiplications : multimalins pour le débloquer puis on a joué aussi avec un plateau en bois (le même que ci-dessous). J'ai aussi fabriqué des dés : 2 avec 12 faces de numérotées de 0 à 11 et 1 dé à 6 faces avec les symboles +,-,:.

Le jeu marche TB avec les gamins TDA/H

PS : je suis prof de maths et je n'ai connu mes tables de multiplications par cœur que qq semaines avant le bac (calculatrice interdite). Il n'y a aucun drame à ne pas les connaître par cœur tout jeune et ça ne veut pas dire qu'on est nul en maths !!!

Même directive pour ma fille pour ces vacances : elle est en CE1 et doit apprendre les tables d'addition. Je précise que je suis prof de maths ...

Je n'ai jamais appris par coeur les tables d'addition, ma fille aînée non plus.
Autant pour les tables de multiplication, je trouve le par coeur incontournable au bout d'un moment ...
Pour les tables d'addition, je trouve beaucoup plus formateur de recalculer à chaque fois ... et ils finissent pas savoir par coeur.
Par contre, pour ma fille, je ne la fais pas calculer sur les doigts. Je l'oblige à retrouver le résultat très vite en complétant ou en cherchant les 5 cachés. Et elle connaît par coeu les doubles, ce qui donne d'autres méthodes.

Dans son cahier de leçon, elle a les tables d'addition sous la forme d'un tableau à double entrée ... je n'en vois pas l'utilité !

et en passant, les tables sont dans les programmes.


C'est sûr qu'un qu'un élève qui passe un minute à recalculer chaque addition de nombre inférieur à 10 ne va pas perdre de temps dans un calcul tel que 215 895,9+93 781,223 va avoir tout sa concentration pour gérer les retenus et la virgule, ne va pas se décourager...

Sérieusement...

Ce n'est pas ce que j'ai dit !

Volubilys a écrit:et en passant, les tables sont dans les programmes.


C'est sûr qu'un qu'un élève qui passe un minute à recalculer chaque addition de nombre inférieur à 10 ne va pas perdre de temps dans un calcul tel que 215 895,9+93 781,223  va avoir tout sa concentration pour gérer les retenus et la virgule, ne va pas se décourager...

Sérieusement...

On parle bien de nombres entiers inférieurs à 18 du coup ? 
Le genre qu'on peut manipuler facilement jusqu'à acquérir l'automatisme du résultat, non ?

Je n'arrive pas à comprendre comment avec un rapport préconisant de décomposer tous les nombres abordés en quantités inférieures, ou de les utiliser pour atteindre des quantités supérieures (il me semble), on se retrouve avec de l'apprentissage par cœur, c'est-à-dire l'exact opposé de la manipulation, de la représentation.

Ben le mien fait des calculs, et j'espère bien que l'année prochaine l'apprentissage de ces tables sera en fait la synthèse de l'apprentissage du CP.

car acquérir par automatisme les résultats c'est différent de les connaître par coeur?

Volubilys a écrit:car acquérir par automatisme les résultats c'est différent de les connaître par coeur?  

Dans le par cœur, il y a un manque de raisonnement. Par automatisme, on a compris.

Bon. Et bien, je retiens que les avis divergent. 
Je ne remets pas en question l'utilité d'apprendre ces tables d'addition par coeur, Volubylis. Je comprends bien que l'automatisation est bénéfique et simplifie le travail en aval. 
Néanmoins, je trouve que c'est compliqué en si peu de temps. Et je me pose des questions sur les attendus à la rentrée. 
De plus, nous aussi, nous avons le tableau à double entrée qui ne simplifie pas vraiment la tâche, me semble-t-il.

Je vais essayer de trouver des supports différents et sûrement, passer davantage par la manipulation. 
Automatiser, c'est bien mais, si je me fie à ce que vous dites, il est important aussi qu'il comprenne les mécanismes.

Mon fils en CE1 n'apprend pas de tables d'addition (ou alors il ne le fait pas à la maison). En revanche, chaque jour, les élèves de sa classe font du calcul mental et donc additionnent beaucoup.

Je ne peux pas répondre à la question de départ, mais je signale qu'il existe de très nombreux jeux de cartes pour apprendre les additions.

Quelques exemples :

https://www.amazon.fr/WHEE-Objectif-Addition-Apprendre-samusant/dp/B0748FGT63

https://www.amazon.fr/Tam-Superplus-tables-daddition/dp/B00F84BHSW/ref=sr_1_cc_1?s=aps&ie=UTF8&qid=1540999804&sr=1-1-catcorr&keywords=tam+tam+super+plus

https://www.amazon.fr/Fundels-Cartatoto-Apprendre-Additions-Educatif/dp/B001R4BIZO/ref=sr_1_1?s=toys&ie=UTF8&qid=1540999779&sr=1-1&keywords=cartatoto+addition

https://www.amazon.fr/jeu-additions-Lucie-Domergue/dp/2218975556/ref=sr_1_1?s=toys&ie=UTF8&qid=1540999829&sr=8-1&keywords=chouette+addition

Volubilys a écrit:car acquérir par automatisme les résultats c'est différent de les connaître par coeur?

C'est le contraire non pas de connaître par coeur mais d'apprendre par coeur. Dans le premier cas la connaissance résulte de la pratique, dans le deuxième elle la précède et est censée pouvoir en dispenser.

Ma fille a appris les tables d'addition au CE1 et même je crois déjà au CP. C'était la première fois que nous entendions parler de ça. Pour mon mari physicien qui est déjà opposé à l'apprentissage par coeur de la plupart des tables de multiplication (toutes celles qu'on peut retrouver facilement avec un peu de jugeotte), on touchait le fond.
De toute manière elle les oublie à chaque fois qu'elle les apprend. En les apprenant toutes en deux semaines, je suppose que c'est ce qui se passera aussi.
S'il a un TDAH, c'est peut-être dommage de lui faire perdre son énergie là-dessus : pourquoi pas l'entraîner au calcul à la place, pour qu'il les assimile vraiment, quitte à ce qu'il n'en connaisse qu'une partie à la fin des vacances, mais plus durablement ?

Mauvette a écrit:Bon. Et bien, je retiens que les avis divergent. 
Je ne remets pas en question l'utilité d'apprendre ces tables d'addition par coeur, Volubylis. Je comprends bien que l'automatisation est bénéfique et simplifie le travail en aval. 
Néanmoins, je trouve que c'est compliqué en si peu de temps. Et je me pose des questions sur les attendus à la rentrée. 
De plus, nous aussi, nous avons le tableau à double entrée qui ne simplifie pas vraiment la tâche, me semble-t-il.

Je vais essayer de trouver des supports différents et sûrement, passer davantage par la manipulation. 
Automatiser, c'est bien mais, si je me fie à ce que vous dites, il est important aussi qu'il comprenne les mécanismes.

En principe les mécanismes ont été travaillés et compris en CP. Le "apprendre par coeur" correspond effectivement à une automatisation du travail (visualiser relativement vite la solution) qui vient après.

Slinky75 a écrit:

Volubilys a écrit:car acquérir par automatisme les résultats c'est différent de les connaître par coeur?  

Dans le par cœur, il y a un manque de raisonnement. Par automatisme, on a compris.

L'apprentissage par coeur est justement l'acquisition de cet automatisme, la répétition du calcul fait qu'on les apprend par coeur, ni plus ni moins... et apprendre par coeur n'empêche pas d'avoir travaillé et compris avant, cela accélère juste l'automatisation.
Je ne connais aucun enseignant qui fait apprendre les tables, quelle qu'elles soient, ex-nihilo, pouf comme ça, en les sortant du chapeau, surtout en CE1. Vous pensez que les élèves n'ont pas vu et revu ces calculs depuis le début du CP, composé et décomposé les nombres jusqu'à la nausée? si début CE1 ils n'ont pas automatisé, oui, ils doivent les apprendre par coeur car en général ceux qui n'ont pas encore automatisé en CE1 sont ceux qui n'automatiseront jamais si on ne les y oblige pas et devront même au CM2 recalculer à chaque fois...

Il faut arrêter de diaboliser l'apprentissage par coeur car se serait bête, connaître les choses par coeur, c'est très important pour alléger la mémoire de travail et permettre au cerveau de se consacrer à des taches plus complexes...

Biensûr que non, elles ne sont pas sorties du chapeau. Biensûr que oui, les calculs sont en place depuis le Cp, et même avant pour les plus petites unités. 
Mais je t'assure que, pour moi, qui maitrise ces calculs depuis bien plus qu'un an ou deux, ce serait une montagne de me faire apprendre tous ces chiffres par coeur. Et je n'y parviendrais qu'en y passant des heures et des heures et en mettant en place des stratégies longuement mûries d'adulte ayant fait des études.  
Bref, tout ce que mon fils ne peut pas faire en deux semaines. Même si, j'en suis sûre, il possède une mémoire et un sens mathématique plus aiguisés que moi !

Mauvette a écrit:Biensûr que non, elles ne sont pas sorties du chapeau. Biensûr que oui, les calculs sont en place depuis le Cp, et même avant pour les plus petites unités. 
Mais je t'assure que, pour moi, qui maitrise ces calculs depuis bien plus qu'un an ou deux, ce serait une montagne de me faire apprendre tous ces chiffres par coeur. Et je n'y parviendrais qu'en y passant des heures et des heures et en mettant en place des stratégies longuement mûries d'adulte ayant fait des études.  
Bref, tout ce que mon fils ne peut pas faire en deux semaines. Même si, j'en suis sûre, il possède une mémoire et un sens mathématique plus aiguisés que moi !

Mais tu mets combien de temps à répondre à "8+7 ?" ?

Il y a plein de choses qui s'automatisent sans passer par l'apprentissage par coeur, non ?

Quand je lis le cahier de texte de ma fille et que je vois "apprendre les tables d'addition" + "voir cahier de leçons" et que la leçon est ce fameux tableau, je comprends qu'il faut apprendre ce tableau par coeur ...

J'imagine la galère pour un enfant de CE1 ! Un parent qui n'y connaît rien ne doit vraiment pas savoir comment s'y prendre.

mais l'automatisation est un apprentissage par coeur quelle que soit la méthode utilisée, que l'on fasse faire et refaire encore et encore le calcul (d'ailleurs pas mal d'enfant n'automatisent jamais de cette manière) ou que l'on donne les tables à apprendre. Une leçon dans un cahier de leçon a été travaillé en classe, même un tableau de table d'addition, surtout que les table d'addition on travaille dessus depuis le début CP.