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- Luigi_BGrand Maître
A ne pas rater ce soir à 19h sur "France Culture" si vous êtes comme moi quelque peu masochiste : "L'intérêt des parents s'oppose-t-il à celui de l'école ?"
Invités : François Dubet et Jean-Jacques Hazan
Invités : François Dubet et Jean-Jacques Hazan
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- doublecasquetteEnchanteur
Tu nous feras un résumé, dis, s'il te plaît ?
Il fait tellement beau aujourd'hui chez moi que ce serait bête de clôturer une telle journée par une crise de rogne mémorable...
Il fait tellement beau aujourd'hui chez moi que ce serait bête de clôturer une telle journée par une crise de rogne mémorable...
- AnaxagoreGuide spirituel
Et Kant, est-il invité?
"L'homme ne peut devenir homme que par l'education. Il n'est que ce que l'education fait de lui. Il faut bien remarquer que l'homme n'est eduque que par des hommes et par des hommes qui ont egalement ete eduques. [...] Ordinairement, les parents elevent leurs enfants seulement en vue de les adapter au monde actuel, si corrompu soit-il. Ils devraient bien plutot leur donner une education meilleure, afin qu'un meilleur etat put en sortir dans l'avenir. Toutefois deux obstacles se presentent ici: 1) Ordinairement les parents ne se soucient que d'une chose: que leurs enfants reussissent bien dans le monde, et 2) les princes ne considerent leurs sujets que comme les instruments de leurs desseins. [...] Mais de qui faut-il attendre un meilleur etat du monde? Est-ce des princes ou des sujets?"
(Réflexions sur l'éducation)
"L'homme ne peut devenir homme que par l'education. Il n'est que ce que l'education fait de lui. Il faut bien remarquer que l'homme n'est eduque que par des hommes et par des hommes qui ont egalement ete eduques. [...] Ordinairement, les parents elevent leurs enfants seulement en vue de les adapter au monde actuel, si corrompu soit-il. Ils devraient bien plutot leur donner une education meilleure, afin qu'un meilleur etat put en sortir dans l'avenir. Toutefois deux obstacles se presentent ici: 1) Ordinairement les parents ne se soucient que d'une chose: que leurs enfants reussissent bien dans le monde, et 2) les princes ne considerent leurs sujets que comme les instruments de leurs desseins. [...] Mais de qui faut-il attendre un meilleur etat du monde? Est-ce des princes ou des sujets?"
(Réflexions sur l'éducation)
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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne
"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
- GrypheMédiateur
ainsi qu'un représentant du SNALC-FGAF.Luigi_B a écrit:Invités : François Dubet et Jean-Jacques Hazan
http://www.franceculture.fr/emission-rue-des-ecoles-l-interet-particulier-des-parents-s-oppose-t-il-a-l-interet-general-de-l-eco
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Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
- doubledeckerSage
intérêt général vs intérêt particulier...l'éternelle question
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If you're not failing every now and again it's a sign you're not doing anything very innovative (Woody Allen)
La boutique de LolaDragibus : des petites choses futiles et inutiles pour embellir la vie (p'tites bricoles en tissu, papier, crochet....) : venez y jeter un oeil 😊
- phiExpert
L'important, c'est l'intérêt de l'enfant
- doubledeckerSage
phi a écrit:L'important, c'est l'intérêt de l'enfant
et quid de celui de l'enseignant? (pardon, c'était facile, je l'admets bien volontiers^^)
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If you're not failing every now and again it's a sign you're not doing anything very innovative (Woody Allen)
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- LédisséEsprit sacré
J'ai du mal à comprendre le concept d' "intérêt de l'école".
- Spoiler:
- À moins qu'ils entendent par là - mais je ne veux pas être paranoïaque - "l'intérêt des profs" = peu de boulot, beaucoup de vacances ?
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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._
- AnaxagoreGuide spirituel
LadyC a écrit:J'ai du mal à comprendre le concept d' "intérêt de l'école".Encore un qui a oublié que l'école était, par son essence même, dans l'intérêt des enfants - et donc du peuple, dans son sens le plus noble -, non ?
- Spoiler:
À moins qu'ils entendent par là - mais je ne veux pas être paranoïaque - "l'intérêt des profs" = peu de boulot, beaucoup de vacances ?
C'est ce que l'on appelle un problème bien posé. :lol:
- LédisséEsprit sacré
Allons plus loin donc : si l'on pose "intérêt de l'école" = "intérêt des enfants", la question devient "l'intérêt des enfants s'oppose-t-il à l'intérêt des parents ?"
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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._
- Luigi_BGrand Maître
C'est vrai que la question laisse perplexe...
Ah oui, dis donc. Le "Café Pédagogique" l'a oublié : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2013/04/12042013Article635014049593287674.aspx
@Double Casquette : la dernière fois que j'ai fait un compte-rendu, j'y ai quand même passé mon dimanche. Il faut que je sois très remonté pour ça.
Gryphe a écrit:ainsi qu'un représentant du SNALC-FGAF.
Ah oui, dis donc. Le "Café Pédagogique" l'a oublié : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2013/04/12042013Article635014049593287674.aspx
@Double Casquette : la dernière fois que j'ai fait un compte-rendu, j'y ai quand même passé mon dimanche. Il faut que je sois très remonté pour ça.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- doublecasquetteEnchanteur
Écoute, tu fais comme tu le sens... Si je ne sais pas ce qu'il s'est dit exactement, je m'en remettrai très, très bien. Surtout s'il y a du soleil aussi lundi et les jours suivants !
- User5899Demi-dieu
Je vais plutôt me scarifier sans les écouter. Une seule torture à la fois, et de préférence, la plus agréable.Luigi_B a écrit:A ne pas rater ce soir à 19h sur "France Culture" si vous êtes comme moi quelque peu masochiste : "L'intérêt des parents s'oppose-t-il à celui de l'école ?"
Invités : François Dubet et Jean-Jacques Hazan
- Luigi_BGrand Maître
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- AbraxasDoyen
Luigi_B a écrit:A ne pas rater ce soir à 19h sur "France Culture" si vous êtes comme moi quelque peu masochiste : "L'intérêt des parents s'oppose-t-il à celui de l'école ?"
Invités : François Dubet et Jean-Jacques Hazan
Ah non, les deux en même temps, c'est impensable.
Vous êtes maso, mon cher…
- CeladonDemi-dieu
Mon pauvre Luigi, tu es devenu fou d'autant qu'à 19 H, heure de l'apéro...
- GrypheMédiateur
Up !Celadon a écrit:Mon pauvre Luigi, tu es devenu fou d'autant qu'à 19 H, heure de l'apéro...
En direct. http://www.franceculture.fr/player
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Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
- Luigi_BGrand Maître
Quand Emmanuel Protin évoque un exemple de violence scolaire dans un établissement de son académie (un professeur recevant une table dans la figure avec 21 jours d'ITT), intervention de François Dubet vers 12'00 :
1) Notez les éléments de relativisation ("je veux bien admettre", "la violence latente", "si ce problème existe", "quand même la plupart des enseignants"). Les incivilités les plus graves concernent en effet d'abord les établissement les plus défavorisés mais précisément ce sont ceux où enseigner est le plus difficile et qui sont le plus évités par les parents. Nous sommes bien au cœur du problème.
2) Un acte de violence comme lancer une table sur un enseignant, dans l'esprit de François Dubet, exprime un "dégoût scolaire, refus de l'école" qui doit interpeler l'école plus que l'élève. :shock:
Une façon de justifier qu'un conseil de discipline ait été refusé pour cet élève.
3) Le plus grave : "Vous ne pouvez pas gérer un problème [...] uniquement par de la discipline". C'est peut-être vrai mais le problème, c'est qu'en l'occurrence aucune discipline n'est appliquée.
François Dubet a écrit:Moi je veux bien admettre, reconnaître votre description, de la vie scolaire, des désordres, de violence latente et réelle. Rappelons quand même que la plupart des enseignants ne se font ni insulter ni casser la figure. Mais que si ce problème existe, il appelle une formidable transformation de l'école. Vous ne pouvez pas gérer un problème du type dégoût scolaire, refus de l'école dans une grande partie des élèves simplement, uniquement par de la discipline.
1) Notez les éléments de relativisation ("je veux bien admettre", "la violence latente", "si ce problème existe", "quand même la plupart des enseignants"). Les incivilités les plus graves concernent en effet d'abord les établissement les plus défavorisés mais précisément ce sont ceux où enseigner est le plus difficile et qui sont le plus évités par les parents. Nous sommes bien au cœur du problème.
2) Un acte de violence comme lancer une table sur un enseignant, dans l'esprit de François Dubet, exprime un "dégoût scolaire, refus de l'école" qui doit interpeler l'école plus que l'élève. :shock:
Une façon de justifier qu'un conseil de discipline ait été refusé pour cet élève.
3) Le plus grave : "Vous ne pouvez pas gérer un problème [...] uniquement par de la discipline". C'est peut-être vrai mais le problème, c'est qu'en l'occurrence aucune discipline n'est appliquée.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Reine MargotDemi-dieu
"la plupart des enseignants n'ont pas ce problème", que penser de ceux à qui ça arrive? ça ne serait pas un petit peu leur faute?
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- Luigi_BGrand Maître
Jean-Jacques Hazan nous présente à nouveau les solutions de la FCPE : "co-éducation", pas de devoirs à la maison, dernier mot au parents pour le choix d'orientation, pas de redoublement etc.
Maintenant on peut aller plus loin : si la "co-éducation", c'est un droit de regard des parents sur l'école, alors il faut parallèlement un droit de regard de l'école sur la maison. :diable:
Et au fait, drôle de "co-éducation" quand la décision d'orientation est prise seulement par les parents ou quand les parents ne veulent plus s'assurer que leurs enfants fassent leurs devoirs. La "co-éducation", c'est seulement dans un sens, en fait.
Si la co-éducation consiste à ce que les enseignants éduquent à l'école et les parents à la maison, pourquoi pas. Malheureusement 1. enseigner, c'est bien plus qu'éduquer. 2. On observe que l'éducation à la maison n'est pas toujours au rendez-vous. 3. Malheureusement on n'observe pragmatiquement que dans les réunions de troisième des collèges défavorisés il n'y a souvent que quelques parents présents et éventuellement désireux de "co-éduquer". M. Hazan n'aurait-il pas connaissances de certaines réalités sociales ?Jean-Jacques Hazan a écrit:La co-éducation, c'est mettre les adultes autour d'un enfant pour chercher à, développer son éducation et à le faire réussir.
Maintenant on peut aller plus loin : si la "co-éducation", c'est un droit de regard des parents sur l'école, alors il faut parallèlement un droit de regard de l'école sur la maison. :diable:
Et au fait, drôle de "co-éducation" quand la décision d'orientation est prise seulement par les parents ou quand les parents ne veulent plus s'assurer que leurs enfants fassent leurs devoirs. La "co-éducation", c'est seulement dans un sens, en fait.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Luigi_BGrand Maître
Cette petite mesquinerie trahit François Dubet de manière amusante : serait-il lui-même victime de cette nostalgie de l'âge d'or qu'il fustige habituellement chez les autres ?François Dubet a écrit:Ce n'est certainement pas un retour aux temps anciens qui permettrait de régler le problème. D'ailleurs il supposerait que les enseignants aient des vertus dont ils ne semblent plus être toujours porteurs.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Luigi_BGrand Maître
Vers 24' le ton monte entre Jean-Jacques Hazan et Emmanuel Protin.
Jean-Jacques Hazan dénonce une école inégalitaire, avec 150.000 élèves sortant du système scolaire sans diplôme chaque année. Approximation : il s'agit de 120.000 élèves.
M. Dubet pense que le sentiment d'engagement vis à vis des parents est supérieur dans le privé, dénonçant ensuite le turn-over de 50-60% dans certains établissements publics.
Mais bizarrement il ne fait pas le lien avec les incivilités dont il était question au début de l'émission.
Jean-Jacques Hazan dénonce une école inégalitaire, avec 150.000 élèves sortant du système scolaire sans diplôme chaque année. Approximation : il s'agit de 120.000 élèves.
M. Dubet pense que le sentiment d'engagement vis à vis des parents est supérieur dans le privé, dénonçant ensuite le turn-over de 50-60% dans certains établissements publics.
Mais bizarrement il ne fait pas le lien avec les incivilités dont il était question au début de l'émission.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- dandelionVénérable
Mais Luigi, l'école a légalement ce droit de regard sur la maison. On peut choisir de l'oublier, mais la loi nous donne pouvoir de signaler maltraitances et négligences. J'entendais à la radio parler de l'affaire atroce de cette petite-fille qui a été battue à mort par ses parents: les instits' avaient fait leur boulot, l'institution scolaire avait fait son boulot, ce sont la police et la justice qui ne sont pas parvenues à découvrir la vérité. On pourra d'ailleurs constater sur ce forum que dans de nombreux cas les enseignants remarquent des anomalies et les font remonter, ce qui n'est assez souvent suivi d'effet, souvent sans doute par manque de personnel, mais aussi par relativisme moral: on ne veut plus juger du comportement d'autrui. Ainsi ai-je entendu une collègue se réjouïr de ce qu'un élève en perdition à tous niveaux, témoigne lors de je ne sais plus quelle opération de sensibilisation d'une connaissance approfondie de l'alcool (à 14 ans) - de fait il arrivait bourré en cours, contrairement à un autre qui, excellent élève, sérieux, avait été fort en peine pour décrire ses excès de boisson. Se cuiter à quatorze ans ne devait amener aucune critique. On ne devait pas juger. Dès lors bien évidemment personne n'était responsable.Luigi_B a écrit:Jean-Jacques Hazan nous présente à nouveau les solutions de la FCPE : "co-éducation", pas de devoirs à la maison, dernier mot au parents pour le choix d'orientation, pas de redoublement etc.Si la co-éducation consiste à ce que les enseignants éduquent à l'école et les parents à la maison, pourquoi pas. Malheureusement 1. enseigner, c'est bien plus qu'éduquer. 2. On observe que l'éducation à la maison n'est pas toujours au rendez-vous. 3. Malheureusement on n'observe pragmatiquement que dans les réunions de troisième des collèges défavorisés il n'y a souvent que quelques parents présents et éventuellement désireux de "co-éduquer". M. Hazan n'aurait-il pas connaissances de certaines réalités sociales ?Jean-Jacques Hazan a écrit:La co-éducation, c'est mettre les adultes autour d'un enfant pour chercher à, développer son éducation et à le faire réussir.
Maintenant on peut aller plus loin : si la "co-éducation", c'est un droit de regard des parents sur l'école, alors il faut parallèlement un droit de regard de l'école sur la maison. :diable:
La réalité c'est qu'être adulte c'est accepter de jouer les vieux cons. Et ça bien évidemment ça n'est pas fun, ça n'est pas glamour, et en plus ça demande beaucoup d'efforts. Et là, il n'y a plus personne, et surtout pas de pseudo-penseurs qui doivent, pour vivre et pour vendre, faire un minimum de buzz, c'est à dire sortir un maximum de conneries pour qu'au moins une accroche le chaland.
- JPhMMDemi-dieu
Il a raison. Il est temps que l'élève médiocre et qui ne travaille jamais réussisse aussi bien que l'élève brillant et qui travaille énormément.Luigi_B a écrit:Jean-Jacques Hazan dénonce une école inégalitaire
En quelques mots : à vouloir tuer le sentiment d'échec, ils auront seulement réussi à tuer le sentiment de réussite.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- JPhMMDemi-dieu
Manifestement, Dubet reconnaît en substance que les temps anciens portaient des valeurs qu'elles ne portent plus aujourd'hui. Dès lors, le refus un retour aux temps anciens signifie le refus de ces valeurs.Luigi_B a écrit:Cette petite mesquinerie trahit François Dubet de manière amusante : serait-il lui-même victime de cette nostalgie de l'âge d'or qu'il fustige habituellement chez les autres ?François Dubet a écrit:Ce n'est certainement pas un retour aux temps anciens qui permettrait de régler le problème. D'ailleurs il supposerait que les enseignants aient des vertus dont ils ne semblent plus être toujours porteurs.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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- "Cher parents d'élèves, vous nous emmerdez" : Rue89 publie l'article polémique d'une enseignante contre les parents d'élèves.
- Wall Street Journal : Les parents français supérieurs aux parents américains.
- PP et réunion parents-profs : comment réagir face à l'inquiétude des parents au sujet d'un collègue ?
- Obligation adhésion asso parents élèves pour parents délégué conseil de classe ?
- Parents violents contre des enseignants : "Pour ce chef d'établissement, il faut y voir avant tout des parents qui ne supportent pas la situation d'échec de leurs enfants".
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