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- IgniatiusGuide spirituel
Luigi B. a écrit:reportage dans Envoyé Spécial sur Wikipédia... avec quelqu'un que vous connaissez.
J'en parlais justement sur "joie du jour".
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"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin
"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson
- Luigi_BGrand Maître
Oui merci.
Le reportage sur Wikipédia est bien punchy et synthétique : ça n'a pas trop plu aux wikipédiens, mais à vrai dire on se demande ce que Wikipédia attend pour se réformer. C'est pas en jetant l'anathème sur ceux qui critiquent qu'on empêchera le vandalisme...
Le reportage sur Wikipédia est bien punchy et synthétique : ça n'a pas trop plu aux wikipédiens, mais à vrai dire on se demande ce que Wikipédia attend pour se réformer. C'est pas en jetant l'anathème sur ceux qui critiquent qu'on empêchera le vandalisme...
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- User5899Demi-dieu
Alors, ça twitte, là-bas ? Là où tout est neuf, où tout est sauvage ? :lol!:
- CelebornEsprit sacré
Cripure a écrit:Alors, ça twitte, là-bas ? Là où tout est neuf, où tout est sauvage ? :lol!:
L'équipe de modération souhaitant avoir la possibilité de dormir parfois, merci d'aller discuter de Twitter sur Twitter, sur votre blog préféré (non, pas le mien, je vous prie ), et de désarmer sur Néoprofs. On n'a vraiment pas que ça a faire de compter les blessés, ramasser les corps et avertir les survivants.
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
- User5899Demi-dieu
Je ne pense pas avoir enfreint la charte.
Bonne nuit.
Bonne nuit.
- Luigi_BGrand Maître
Pour ma part, je fais partie de ceux qui pensent qu'en l'état cet outil pose plus de problèmes qu'il n'en résout.
Il faut revenir à un vrai processus éditorial si Wikipédia veut enfin acquérir une crédibilité.
Il faut revenir à un vrai processus éditorial si Wikipédia veut enfin acquérir une crédibilité.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Luigi_BGrand Maître
Rediffusion ici : http://www.pluzz.fr/envoye-special.html
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- ProvenceEnchanteur
Luigi_B a écrit:Rediffusion ici : http://www.pluzz.fr/envoye-special.html
Ils recyclent, non?
- ClarinetteGrand Maître
Ça y est, j'ai visionné le reportage. Intéressant, mais ton intervention fut de courte durée, dis donc...
Wikipedia gagnerait en crédibilité s'il expliquait davantage son fonctionnement et la façon dont sont rédigés les articles. Un guide de l'utilisateur, qui dispenserait notamment les conseils donnés par la journaliste après le reportage, serait aussi une bonne idée.
Wikipedia gagnerait en crédibilité s'il expliquait davantage son fonctionnement et la façon dont sont rédigés les articles. Un guide de l'utilisateur, qui dispenserait notamment les conseils donnés par la journaliste après le reportage, serait aussi une bonne idée.
- Luigi_BGrand Maître
Il y a des aides pour expliquer ce fonctionnement : http://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Tout_l%27indispensable...
Pour moi le problème fondamental est que les articles ne sont pas "rédigés" à proprement parler.
Pour moi le problème fondamental est que les articles ne sont pas "rédigés" à proprement parler.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- ClarinetteGrand Maître
Merci pour ce lien. N'étant pas une grande amatrice de Wikipédia, j'en ignorais l'existence.
Effectivement, il ne s'agit pas d'articles réellement rédigés par un auteur unique et identifiable de prime abord, et puis, comme le faisait remarquer cet universitaire dans le reportage, il manque un élément essentiel à tout article valable, la réflexion.
Cela dit, Wikipédia étant désormais hégémonique et indétrônable, il faut sans doute se concentrer, comme tu le fais, sur l'éducation des jeunes quant à cette "manne" d'informations, et à Internet en général, mais je doute qu'au niveau universitaire, beaucoup d'étudiants se servent réellement de Wikipédia de façon exclusive, donc les dégats potentiels restent limités, non ?
Effectivement, il ne s'agit pas d'articles réellement rédigés par un auteur unique et identifiable de prime abord, et puis, comme le faisait remarquer cet universitaire dans le reportage, il manque un élément essentiel à tout article valable, la réflexion.
Cela dit, Wikipédia étant désormais hégémonique et indétrônable, il faut sans doute se concentrer, comme tu le fais, sur l'éducation des jeunes quant à cette "manne" d'informations, et à Internet en général, mais je doute qu'au niveau universitaire, beaucoup d'étudiants se servent réellement de Wikipédia de façon exclusive, donc les dégats potentiels restent limités, non ?
- Luigi_BGrand Maître
On peut penser les éduquer à l'internet "responsable" mais je n'y crois pas une seconde. On ne lutte pas contre la facilité... :|
J'ai tendance à penser que, puisque Wikipédia existe et s'impose à nos élèves, il faut au moins que le modèle s'améliore.
Vous voyez, je m'essaie au compromis. :lol:
J'ai tendance à penser que, puisque Wikipédia existe et s'impose à nos élèves, il faut au moins que le modèle s'améliore.
Vous voyez, je m'essaie au compromis. :lol:
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- ClarinetteGrand Maître
Ah, oui, vu comme ça, évidemment... c'est un argument dé-Sisyphe, euh, décisif ! Bon courage !
- cliohistHabitué du forum
Est-il possible de nuancer une affirmation de Luigi
sans déclencher les foudres de l'enfer ?
Vous affirmez que vos lycéens doivent penser par eux-mêmes.
A lire les copies de bac, ce sont souvent les cours
des collègues que l'on corrige.
Est-ce vraiment scandaleux ?
Pour pouvoir penser par soi-même,
ne faut-il pas d'abord fréquenter ceux qui nous ont précédé,
savoir comment ils ont formulé les questions
et tenté d'y répondre ?
N'est-ce pas une des bases du travail intellectuel,
avec le rôle de la note de bas de page ?
La citation (latine) a aussi longtemps occupé une place de choix.
C'est le cas chez Montaigne qui écrit aussi :
"Les abeilles pillotent deçà delà les fleurs,
mais elles en font apres le miel"
Pourquoi faudrait-il exiger des lycéens d'aujourd'hui
davantage que ce qu'on attendait d'un lycéen
au temps où le latin (avec thème et version) dominait
dans des établissements très sélectifs ?
DL
sans déclencher les foudres de l'enfer ?
Vous affirmez que vos lycéens doivent penser par eux-mêmes.
A lire les copies de bac, ce sont souvent les cours
des collègues que l'on corrige.
Est-ce vraiment scandaleux ?
Pour pouvoir penser par soi-même,
ne faut-il pas d'abord fréquenter ceux qui nous ont précédé,
savoir comment ils ont formulé les questions
et tenté d'y répondre ?
N'est-ce pas une des bases du travail intellectuel,
avec le rôle de la note de bas de page ?
La citation (latine) a aussi longtemps occupé une place de choix.
C'est le cas chez Montaigne qui écrit aussi :
"Les abeilles pillotent deçà delà les fleurs,
mais elles en font apres le miel"
Pourquoi faudrait-il exiger des lycéens d'aujourd'hui
davantage que ce qu'on attendait d'un lycéen
au temps où le latin (avec thème et version) dominait
dans des établissements très sélectifs ?
DL
- User5899Demi-dieu
Oh ! Un zoli poème
Bon, ceci dit, vous ne devez pas avoir fait beaucoup de thème latin pour penser que c'est du par coeur
Et en faire de facto un instrument de sélection est assez absurde, quand on voit la capacité formatrice d'une telle langue. Mais ça, beaucoup ne peuvent pas l'admettre, d'abord parce qu'ils n'y connaissent rien, ensuite parce qu'ils ne voient que le marqueur social.
Bon, ceci dit, vous ne devez pas avoir fait beaucoup de thème latin pour penser que c'est du par coeur
Et en faire de facto un instrument de sélection est assez absurde, quand on voit la capacité formatrice d'une telle langue. Mais ça, beaucoup ne peuvent pas l'admettre, d'abord parce qu'ils n'y connaissent rien, ensuite parce qu'ils ne voient que le marqueur social.
- JohnMédiateur
Tout à fait d'accord, mais je pense que Luigi l'est aussi.Pour pouvoir penser par soi-même, ne faut-il pas d'abord fréquenter ceux qui nous ont précédé, savoir comment ils ont formulé les questions et tenté d'y répondre ?
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- Luigi_BGrand Maître
Pas en lettres à l'écrit et notamment à l'exercice auquel précisément je fais référence quand j'emploie cette expression : le commentaire de texte.cliohist a écrit:Vous affirmez que vos lycéens doivent penser par eux-mêmes. A lire les copies de bac, ce sont souvent les cours des collègues que l'on corrige. Est-ce vraiment scandaleux ?
Bien sûr.Pour pouvoir penser par soi-même, ne faut-il pas d'abord fréquenter ceux qui nous ont précédé, savoir comment ils ont formulé les questions et tenté d'y répondre ? N'est-ce pas une des bases du travail intellectuel, avec le rôle de la note de bas de page ?
Mais quand j'emploie l'expression "penser par soi-même" dans "Comment j'ai pourri le web", je fais référence au fait que les élèves devaient lire et comprendre le sens littéral d'un texte littéraire avant de chercher des bribes d'analyse ou des corrigés tout faits sur le web et de faire confiance au premier venu. Parce que si on ne sait pas lire, comprendre et analyser, on ne se rend pas compte par exemple que le corrigé qu'on recopie est idiot.
Bien sûr. C'est une belle métaphore de la culture.La citation (latine) a aussi longtemps occupé une place de choix. C'est le cas chez Montaigne qui écrit aussi : "Les abeilles pillotent deçà delà les fleurs, mais elles en font apres le miel".
Notez au passage que l'éducation idéale de Montaigne ne concerne pas une classe de quatrième dans un collège classé ZEP, mais "un fils de maison" avec son "conducteur".
Davantage, non. Autant, c'est qu'on serait en droit d'espérer avec notre école intelligente d'aujourd'hui.Pourquoi faudrait-il exiger des lycéens d'aujourd'hui davantage que ce qu'on attendait d'un lycéen au temps où le latin (avec thème et version) dominait dans des établissements très sélectifs ?
Pourquoi cette référence au latin ?
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- yphrogEsprit éclairé
Pour info, c'est le moment annuel de dons au Wikipédia. Cette année je ne vais pas pouvoir en faire malheureusement, mais pour ceux qui ont la possibilité et la motivation, je tenais à le signaler. Je crois que nous sommes nombreux tout de même à reconnaître que Wikipedia n'est pas le mal, et encore plus nombreux d'avoir su en tirer profit... :lol:
Barthes, comme Benjamin avant lui, avait déjà parlé de la mort de l'auteur... il y a presque 45 ans. Il faut faire ton deuil de la propriété, Luigi :lol:
http://www.scribd.com/doc/40819889/Barthes-La-Mort-de-l-Auteur
Luigi_B a écrit:Pour moi le problème fondamental est que les articles ne sont pas "rédigés" à proprement parler.
Barthes, comme Benjamin avant lui, avait déjà parlé de la mort de l'auteur... il y a presque 45 ans. Il faut faire ton deuil de la propriété, Luigi :lol:
http://www.scribd.com/doc/40819889/Barthes-La-Mort-de-l-Auteur
- Luigi_BGrand Maître
Comparer un article de Wikipédia et une page de Balzac me semble périlleux, xphrog.
L'un est assemblage, l'autre est vertige.
Si on suit la logique structuraliste de Barthes, il me donne raison : il n'y a aucun besoin de connaître Charles de Vion d'Alibray ou de savoir si la femme évoquée dans le poème est Anne de Beaunais pour lire et comprendre le poème.
L'un est assemblage, l'autre est vertige.
Si on suit la logique structuraliste de Barthes, il me donne raison : il n'y a aucun besoin de connaître Charles de Vion d'Alibray ou de savoir si la femme évoquée dans le poème est Anne de Beaunais pour lire et comprendre le poème.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- yphrogEsprit éclairé
Luigi_B a écrit:Comparer un article de Wikipédia et une page de Balzac me semble périlleux, xphrog.
:acl:Luigi_B a écrit:Si on suit la logique structuraliste de Barthes, il me donne raison [sur ma critique de l'usage que mes élèves ont fait de Wikipédia] : il n'y a aucun besoin de connaître Charles de Vion d'Alibray ou de savoir si la femme évoquée dans le poème est Anne de Beaunais pour lire et comprendre le poème.
Je ne savais pas que le premier net-entreprise de Wales était lié aux photos "érotiques"... curieux ce rapprochement avec Mr. Free.
- Luigi_BGrand Maître
Pas de réponse de cliohist sur le latin ? :|
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Luigi_BGrand Maître
Et pendant ce temps la page des Clionautes est supprimée de Wikipédia...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Demande_de_restauration_de_page#Association_Les_Clionautes
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Demande_de_restauration_de_page#Association_Les_Clionautes
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- AbraxasDoyen
Un authentique enseignant en sciences de l'éducation éructe contre Luigi sur VousNousIls :
http://www.vousnousils.fr/2012/11/30/wikipedia-80-des-enseignants-ne-sont-pas-outilles-pour-rechercher-des-savoirs-sur-internet-538122
Et il enseigne en fac ! Comment voulez-vous que les Chinois ne nous submergent pas prochainement ?
http://www.vousnousils.fr/2012/11/30/wikipedia-80-des-enseignants-ne-sont-pas-outilles-pour-rechercher-des-savoirs-sur-internet-538122
Et il enseigne en fac ! Comment voulez-vous que les Chinois ne nous submergent pas prochainement ?
- ProvenceEnchanteur
Abraxas a écrit:Un enseignant en sciences de l'éducation éructe contre Luigi sur VousNousIls :
http://www.vousnousils.fr/2012/11/30/wikipedia-80-des-enseignants-ne-sont-pas-outilles-pour-rechercher-des-savoirs-sur-internet-538122
Et il enseigne en fac ! Comment voulez-vous que les Chinois ne nous submergent pas prochainement ?
Sur le plan intellectuel, je m'oppose à ce Monsieur et à son procédé car il suppose que les élèves sont mauvais et que les profs sont bons.
J'ose espérer que j'en sais un peu plus que mes élèves tout de même...
- yphrogEsprit éclairé
Il intervient en effet dans la formation de profs-stagiaires dans le privé. Pourtant, je ne trouve pas grande chose de contestable dans ce qu'il dit, à part qu'il n'est pas pour demain que Elsevier, etal. vont lâcher prise de leur emprise sur la diffusion des savoirs dits qualifiants (et payants), et qu'il ne semble pas comprendre que LuigiB voit les élèves comme éducables, donc a priori pas foncièrement "mauvais". Quant à sa discussion concernant la grammaire, il est incontestable que l'intervention de Loys était "agrammaticale" (contraire aux règles de grammaire de Wikipédia)
Bref. ViveJohn Benjamins Walter Benjamin!
http://www.larevuedesressources.org/l-oeuvre-d-art-a-l-epoque-de-sa-reproduction-mecanisee,1976.html
Bref. Vive
http://www.larevuedesressources.org/l-oeuvre-d-art-a-l-epoque-de-sa-reproduction-mecanisee,1976.html
interviewer: Loys Bonod, cet enseignant qui avait « piégé » ses élèves par le biais de Wikipédia estime qu'il s'agit d'une source d'informations « médiocre » et formule plusieurs propositions. Qu'en pensez-vous ?
interviewee: Sur le plan intellectuel, je m'oppose à ce Monsieur et à son procédé car il suppose que les élèves sont mauvais et que les profs sont bons. S'il y a une « grammaire » du livre, il n'y a pas encore de grammaire d'internet. Or, justement, il a mis en évidence le fait que ces règles sont encore en construction et donc fragiles. Il propose aussi un nouveau processus éditorial en revenant à un mode d'éligibilité (droit de devenir auteur) et d'attestation (droit d'être diffusé) issu du monde du livre. Mais c'est dépassé ! De plus, il veut distinguer la culture académique et la culture populaire. C'est faire injure à la culture populaire ! La vraie révolution, qui peine encore à être acceptée par tout le monde, c'est qu'il faut apprendre non seulement à lire mais surtout à écrire Wikipédia.
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