Re: 45 états américains suppriment l'écriture cursive à l'école

par doubledecker Mer 6 Mar 2013 - 12:06

MrBrightside a écrit:

LadyC a écrit:
Euh, lapsus calami ? Parce que j'ai du mal à comprendre l'enchaînement des trois derniers posts...

Je disais que j'écrivais en script, Paul avait l'air de s'en étonner et demandais si j'écrivais en script même au tableau, et j'ai confirmé.

45 états américains suppriment l'écriture cursive à l'école - Page 3 2252222100

tout pareil, je suis tout simplement incapable d'écrire au tableau autrement qu'en script! (petite anecdote : j'ai dans une de mes classes une élève avec une AVS anglaise, sa réaction après le premier cours ensemble ça a été "j'adore quand tu écris au tableau, ça me rappelle quand j'étais à l'école, tes collègues j'ai du mal à les lire, ça me demande un effort de fou pour écrire les cours"!!!)

et pour rebondir que ce qu'a écrit purplebanner : oui je pense que ce serait une révolution de supprimer la cursive en france!!! Rolling Eyes

par yphrog Mer 6 Mar 2013 - 12:07

PurpleBanner a écrit:J'imagine à peine ~~la révolution~~, ~~le bruit~~, ~~le vent de panique~~, ~~la tempête~~ ce que causerait un tel bouleversement dans les programmes français... cher(e)s collègues de cp...

cela n'augure rien de bon pour le "métier" de marabout-graphologue non plus. Razz

J'ai du réapprendre à écrire en cursive après l'université. Mais j'écris rarement au tableau en cursive.

par jilucorg Mer 6 Mar 2013 - 12:54

Blan6ine a écrit:Ce que j'observe, c'est qu'il ne vient plus l'idée de mes amis qu'on peut noter qqch sur du papier avec un stylo, alors que c'était courant pour eux il y a 10 ans. Le geste même d'écrire ne leur vient plus à l'esprit et quand une contrainte fort les y oblige, il faut avouer que cette écriture script qu'ils maîtrisaient bien devient de plus en plus illisible.
Ce ne sont que des expériences personnelles et rien de plus. Mais j'ai l'impression qu'il s'en dégage un mouvement de fond, une évidente dépendance à l'objet électronique dépendant lui-même de sources d'énergie venant pour l'instant d'ailleurs et qu'une des conséquence est la disparition de l'écriture cursive, voire pour certaines de l'écriture manuscrite.

C'est exactement ce qui s'est dit – je m'en souviens parfaitement – au moment de l'apparition et de la montée en puissance des calculettes bon marché dans la population, et surtout à l'école : on a annoncé que les gens ne sauraient plus faire d'opérations à la main, qu'ils seraient démunis en cas de panne de piles. Ça s'est bien vérifié... et puis on fait avec ! 45 états américains suppriment l'écriture cursive à l'école - Page 3 Wink10

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Vous êtes nombreux ici à poser sur un papier 8 275,25 : 24 pour calculer une mensualité sur deux ans ?! 45 états américains suppriment l'écriture cursive à l'école - Page 3 Grin10

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par Dinaaa Mer 6 Mar 2013 - 13:25

doubledecker a écrit:: oui je pense que ce serait une révolution de supprimer la cursive en france!!!

Bah, on pourra toujours faire un atelier "Histoire des arts - calligraphie de Mamie" à 15h45 pour apprendre à écrire comme dans l'ancien temps, avec de belles boucles en haut et en bas... (smiley en mode autodérision tendance suicidaire, ça existe ?)

Pour le coup, si on supprimait la cursive en France, ce serait une perte culturelle puisque c'est l'écriture traditionnelle de tout un peuple, ce qui ne me semble pas être le cas aux EU.

Sinon, pour rebondir sur je ne sais plus quel message, je fais aussi davantage de fôtes sur écran que sur papier, comme si ce qui est écrit à l'écran était moins instinctif... difficile à expliquer !

par Ergo Mer 6 Mar 2013 - 13:35

Moi, j'écris avec des belles boucles et y a plein d'élèves qu'arrivent pas à lire. Sad

par InvitéO Mer 6 Mar 2013 - 13:37

Même si tu écrivais en capitales, pardon, en "script", ils ne pourraient pas te lire, s'ils ne savent pas lire...

par dandelion Mer 6 Mar 2013 - 13:44

Ergo a écrit:Moi, j'écris avec des belles boucles et y a plein d'élèves qu'arrivent pas à lire.

Pour te consoler, j'ai connu un grand moment de solitude quand lors d'un de mes cours d'anglais en CE1 j'ai commencé à écrire au tableau, en script. Grand silence dans mon dos, je me retourne, la maîtresse regarde le tableau et m'explique, puis avec un grand sourire cruel me signale que je n'ai qu'à faire comme les enfants et regarder les exemples accrochés au dessus du tableau Very Happy

La honte

En plus j'ai toujours écrit très mal et au tableau c'est pire, c'est à peine si je ne tire pas la langue tellement je m'applique, sans effet

par Lux_ Mer 6 Mar 2013 - 14:07

Ergo a écrit:Moi, j'écris avec des belles boucles et y a plein d'élèves qu'arrivent pas à lire.

Comme toi !

Et notamment des dyslexiques !

D'ailleurs, dans certains PAI, c'est noté que les enseignants doivent écrire leurs cours sur ordinateur et les vidéoprojeter (puisque nous sommes dans un collège relativement bien équipé : plus de 60% de nos salles). Au début, je l'ai réellement pris comme une atteinte à mon enseignement : j'aimais bien écrire au tableau. Mais maintenant, je le considère comme un gain de temps, je peux mieux surveiller les élèves comme je ne leur tourne plus le dos pendant qu'ils copient, je peux circuler dans la classe ou remplir le cahier de texte... Et puis, je n'ai plus la fameuse phrase : "madame, vous avez écrit quoi là ?" car ils n'avaient pas compris une lettre majuscule avec une boucle !

EDIT : comme certains, j'ai aussi remarqué que je faisais plus de fautes à l'ordinateur que lorsque j'écris manuscritement...
Et en général, je les repère plus facilement lorsque c'est imprimé (et non sur l'écran).

par doubledecker Mer 6 Mar 2013 - 14:15

Dinaaa a écrit:

doubledecker a écrit:: oui je pense que ce serait une révolution de supprimer la cursive en france!!!

Bah, on pourra toujours faire un atelier "Histoire des arts - calligraphie de Mamie" à 15h45 pour apprendre à écrire comme dans l'ancien temps, avec de belles boucles en haut et en bas... (smiley en mode autodérision tendance suicidaire, ça existe ?)

Pour le coup, si on supprimait la cursive en France, ce serait une perte culturelle puisque c'est l'écriture traditionnelle de tout un peuple, ce qui ne me semble pas être le cas aux EU.

Sinon, pour rebondir sur je ne sais plus quel message, je fais aussi davantage de fôtes sur écran que sur papier, comme si ce qui est écrit à l'écran était moins instinctif... difficile à expliquer !

ah bah s'il en va de la sauvegarde des traditions culturelles alors là je m'incline bien volontiers...
sinon, les allemands aussi se sont posé la question, voir cet article du Guardian qui date de 2 ans. Contraiment au journaliste de la dépêche là il est plutôt question d'une tradition comme un poids mort!
Guardian

par Tazon Mer 6 Mar 2013 - 14:55

Mais l'écriture cursive est-elle encore vraiment enseignée? (Vraie question)
Mes enfants n'ont que peu appris dans quel sens former les lettres, cela dépendait des instits, et mes élèves non plus, je le vois quand ils forment leurs chiffres, un coup ils partent d'en bas, une autre fois d'en haut pour le même chiffre, ils ne respectent pas les hauteurs (ils ont des cahiers seyes pourtant), ils ne connaissent bien qu'une forme d'une même lettre, c'est pourquoi on trouve des majuscules n'importe où, ou pas de majuscule du tout, c'est selon.
Je crois même que c'est une partie de l'explication à leur difficulté à écrire suffisamment vite, puisque l'écriture n'est pas automatisée.Beaucoup écrivent très mal, et peinent effectivement à apprendre leurs leçons, la lecture étant déjà laborieuse, alors quand c'est mal écrit.....
Ce n'est pas pratique pour nous les profs de maths qui utilisons des majuscules, des minuscules, des x en cursif (sinon c'est multiplié), des traits de fraction à la bonne place, ... une bonne partie d'implicite est contenue dans l'écriture.

par jilucorg Mer 6 Mar 2013 - 15:08

Tazon a écrit:Ce n'est pas pratique pour nous les profs de maths qui utilisons des majuscules, des minuscules, des x en cursif (sinon c'est multiplié), des traits de fraction à la bonne place, ... une bonne partie d'implicite est contenue dans l'écriture.

Ce serait intéressant de savoir comment font les profs de maths étatsuniens.

par doublecasquette Mer 6 Mar 2013 - 15:09

Tazon a écrit:Mais l'écriture cursive est-elle encore vraiment enseignée? (Vraie question)
Mes enfants n'ont que peu appris dans quel sens former les lettres, cela dépendait des instits, et mes élèves non plus, je le vois quand ils forment leurs chiffres, un coup ils partent d'en bas, une autre fois d'en haut pour le même chiffre, ils ne respectent pas les hauteurs (ils ont des cahiers seyes pourtant), ils ne connaissent bien qu'une forme d'une même lettre, c'est pourquoi on trouve des majuscules n'importe où, ou pas de majuscule du tout, c'est selon.
Je crois même que c'est une partie de l'explication à leur difficulté à écrire suffisamment vite, puisque l'écriture n'est pas automatisée.Beaucoup écrivent très mal, et peinent effectivement à apprendre leurs leçons, la lecture étant déjà laborieuse, alors quand c'est mal écrit.....
Ce n'est pas pratique pour nous les profs de maths qui utilisons des majuscules, des minuscules, des x en cursif (sinon c'est multiplié), des traits de fraction à la bonne place, ... une bonne partie d'implicite est contenue dans l'écriture.

Oui, cela dépend énormément des classes. Et je pense que c'est pour cela qu'il vous arrive d'avoir des dyslexiques ou assimilés qui ne reconnaissent pas un mot écrit en cursive dès lors qu'il est un peu différent de celui qu'il a l'habitude de voir (majuscule plus ou moins bouclée, lettres dont la hampe ou le jambage est plus petit ou plus grand, etc.).

Pour les chiffres, ils ont souvent commencé à les écrire bien avant le CP et quand ils arrivent dans cette classe, il est souvent trop tard pour intervenir, malgré tous nos efforts...

par Lux_ Mer 6 Mar 2013 - 15:09

Tazon a écrit:
Je crois même que c'est une partie de l'explication à leur difficulté à écrire suffisamment vite, puisque l'écriture n'est pas automatisée.Beaucoup écrivent très mal, et peinent effectivement à apprendre leurs leçons, la lecture étant déjà laborieuse, alors quand c'est mal écrit.....

Tout à fait d'accord : l'écriture des élèves actuellement n'est plus automatisée... Ni la lecture : c'est pour cela je pense qu'on nous encourage à projeter de plus en plus nos cours au vidéoprojecteur plutôt que de les écrire au tableau. Les élèves peinent à déchiffrer les écritures manuscrites. Pourtant, cela fait partie de la communication écrite de base, même si de plus en plus on passe tous par le numérique (agenda numérique, téléphone portable, liste de courses...). Comme le disait Blan6ine, c'est la fin des petits papiers.

par Tazon Mer 6 Mar 2013 - 15:27

jilucorg a écrit:

Tazon a écrit:Ce n'est pas pratique pour nous les profs de maths qui utilisons des majuscules, des minuscules, des x en cursif (sinon c'est multiplié), des traits de fraction à la bonne place, ... une bonne partie d'implicite est contenue dans l'écriture.

Ce serait intéressant de savoir comment font les profs de maths étatsuniens.

Ah oui, ça m'intéresserait aussi.

par yphrog Mer 6 Mar 2013 - 15:34

jilucorg a écrit:

Tazon a écrit:Ce n'est pas pratique pour nous les profs de maths qui utilisons des majuscules, des minuscules, des x en cursif (sinon c'est multiplié), des traits de fraction à la bonne place, ... une bonne partie d'implicite est contenue dans l'écriture.

Ce serait intéressant de savoir comment font les profs de maths étatsuniens.

On peut faire des majuscules et minuscules sans boucles, et on peut écrire des x à la ligne pour dire n et personne ne va confondre avec la fonction multiplier (centre de la ligne, même si on préfère le midpoint)....

Mais les maths français ne ressemblent pas beacuoup à nos maths (au moins de loin). Razz

par Spinoza1670 Mer 6 Mar 2013 - 15:45

Spinoza1670 a écrit:Extrait d'un article d'Ouzoulias où il aborde le problème de l'écriture cursive :
https://docs.google.com/file/d/0B_rGos9T_ct0cDR5RHBQU2kxUG8/edit

Vous pouvez télécharger maintenant. Ensuite, avec votre logiciel de lecture pdf, faites une rotation de 90° pour éviter le torticolis.
Une des idées les plus frappantes de cet extrait est que l'écriture cursive procure un gain de temps de 30 à 50 % par rapport à la scripte, ce qui est énorme sur toute une scolarité.

par Tazon Mer 6 Mar 2013 - 15:55

@ xphrog:

Par exemple, un nom de cercle est souvent C écrit en majuscule cursive très joli, pour éviter de confondre avec un point C (majuscule scripte), qui est donc disponible. En l'absence de lignes pour donner la hauteur des lettres ce qui est le cas dans des figures, il est pratique de distinguer X (majuscule scripte), un point , de x (minuscule cursive) une direction. Le t écris en scripte a aussi une fâcheuse tendance à ressembler à un plus. f minuscule est une fonction, F majuscule cursive est plutôt une transformation (bon, ce n'est plus enseigné, c'est bien dommage d'ailleurs) pour laquelle F (majuscule scripte) reste un point.
Tous ces raccourcis sont bien pratiques, mais c'est sûr qu'on doit pouvoir faire sans, ce n'est pas quelque chose de fondamental.

Je ne comprends pas "écrire x à la ligne pour dire n...." , et le signe multiplier n'est pas forcément au centre d'une ligne. Peux-tu expliquer?

par yphrog Mer 6 Mar 2013 - 16:27

midpoint: 3x² · 4y
x = n = variable

En effet, je suis perdu dans toutes les jolies boucles d'un cours de math ici en France.

par Tazon Mer 6 Mar 2013 - 16:47

Ah oui, mais nous n'utilisons pas le point exactement à la place d'un multiplier, le multiplier est pour les nombres, le point "midpoint" sert surtout pour les lois multiplicatives comme multiplier deux vecteurs par exemple. On le trouve aussi dans les unités comme km.h^-1.
Je suppose que c'est le cas aussi dans les pays anglo-saxons, sinon il y aurait des risques de confusion avec les nombres dont la partie décimale n'est pas nulle (dits plus simplement "nombres à virgule" par mes élèves). Les petits enfants américains écrivent bien 3 x 4, et non 3.4, non?
Il y aurait alors une différence d'écriture selon le niveau de complexité des expressions qu'on écrit. Si il y a des risques de confusion, on prend le midpoint.C'est ça?
J'arrête après, ce n'est pas le sujet.

par jilucorg Mer 6 Mar 2013 - 17:58

Tazon a écrit:Les petits enfants américains écrivent bien 3 x 4

C'est plutôt 3 × 4 → x ≠ × 45 états américains suppriment l'écriture cursive à l'école - Page 3 Wink10

par stanleymilgram Mer 6 Mar 2013 - 18:08

Pour moi, les choses vont vraiment trop vite.
Il s'agit vraiment d'une "révolution" numérique...

par Tazon Mer 6 Mar 2013 - 18:18

jilucorg a écrit:

Tazon a écrit:Les petits enfants américains écrivent bien 3 x 4

C'est plutôt 3 × 4 → x ≠ ×

Oui, comment écrit-on les caractères particuliers ici?

par jilucorg Mer 6 Mar 2013 - 19:59

Tazon a écrit:

jilucorg a écrit:

Tazon a écrit:Les petits enfants américains écrivent bien 3 x 4

C'est plutôt 3 × 4 → x ≠ ×

Oui, comment écrit-on les caractères particuliers ici?

Moi je tape simplement Alt+; pour avoir × – et Alt+: pour ÷ ; Alt+Maj+= pour ± ; Alt+Maj+) pour ≠ et d'ailleurs Alt+Maj+( pour – (le tiret qui n'est pas un trait d'union ni un moins) etc. – (4 caractères possibles pour chaque touche), mais ce n'est pas sous MS-Windows... 45 états américains suppriment l'écriture cursive à l'école - Page 3 Smiley10

45 états américains suppriment l'écriture cursive à l'école - Page 3 Smiley10

par linkus Mer 13 Mar 2013 - 19:33

Apprendre à écrire à la main en formant de belles lettres à l'école sera bientôt un vestige du passé aux Etats-Unis. Selon l'hebdomadaire Le Point, 45 Etats sur 50 ont, en effet, décidé de rendre optionnel l'enseignement de l'écriture manuscrite en école primaire.

Dans le cadre des "orientations de programmes scolaires communes pour 2014 en mathématiques et en anglais", l'apprentissage de l'écriture manuscrite ne sera plus obligatoire mais optionnel dans 45 Etats. A la place, la maîtrise du clavier d'ordinateur sera privilégiée.

Dans les salles de classe américaines, l'ordinateur est de plus en plus présent. "La compétence la plus importante maintenant, c'est de taper à l'ordinateur", souligne ainsi Steve Graham, professeur de pédagogie à l'université Arizona State, interrogé par l'AP.

Le cas américain a de quoi surprendre. D'autant plus, que selon des spécialistes interrogés par Le Point, savoir écrire à la main revient à savoir lire. "Quand l'œil lit, le cerveau écrit à la main. Lire c'est écrire", soulignent ainsi Jean-Luc Velay et Marieke Longchamp, chercheurs au CNRS.

Mais, selon d'autres scientifiques, il n'y a pas de raisons de s'inquiéter pour les générations futures qui n'auraient pas appris à former de belles lettres. "Nous vivons une période de transition […] Mais notre cerveau s'adaptera à ce changement", analyse ainsi Roland Jouvent, psychiatre et directeur du centre Emotion au CNRS.

Source : Direct Matin

par Ergo Mer 13 Mar 2013 - 19:38

Sujets fusionnés.

par doubledecker Mer 13 Mar 2013 - 19:42

linkus a écrit:

Apprendre à écrire à la main en formant de belles lettres à l'école sera bientôt un vestige du passé aux Etats-Unis. Selon l'hebdomadaire Le Point, 45 Etats sur 50 ont, en effet, décidé de rendre optionnel l'enseignement de l'écriture manuscrite en école primaire.

Dans le cadre des "orientations de programmes scolaires communes pour 2014 en mathématiques et en anglais", l'apprentissage de l'écriture manuscrite ne sera plus obligatoire mais optionnel dans 45 Etats. A la place, la maîtrise du clavier d'ordinateur sera privilégiée.

Dans les salles de classe américaines, l'ordinateur est de plus en plus présent. "La compétence la plus importante maintenant, c'est de taper à l'ordinateur", souligne ainsi Steve Graham, professeur de pédagogie à l'université Arizona State, interrogé par l'AP.

Le cas américain a de quoi surprendre. D'autant plus, que selon des spécialistes interrogés par Le Point, savoir écrire à la main revient à savoir lire. "Quand l'œil lit, le cerveau écrit à la main. Lire c'est écrire", soulignent ainsi Jean-Luc Velay et Marieke Longchamp, chercheurs au CNRS.

Mais, selon d'autres scientifiques, il n'y a pas de raisons de s'inquiéter pour les générations futures qui n'auraient pas appris à former de belles lettres. "Nous vivons une période de transition […] Mais notre cerveau s'adaptera à ce changement", analyse ainsi Roland Jouvent, psychiatre et directeur du centre Emotion au CNRS.

Source : Direct Matin

mais non, non, non, ce n'est pas d'écrire à la main qui sera fini, c'est d'apprendre à écrire en liant les lettres, c'est quand même pas la même chose bon sang (pardon de ce coup de sang mais on lit souvent ce genre d'ânerie et ça me désole un peu...). Je crois que toute cette confusion repose sur un problème de traduction : la cursive en anglais c'est ce que l'on appelle "handwriting" et si on utilise un traducteur automatique à deux balles (comme doivent le faire un sacré nombre de journalistes vur ce qu'on lit à ce sujet...) et bien ça donne écriture manuscrite, écriture à la main...ben ouais sauf que c'est faux, pas de bol!

sinon pour ce qui est de l'écriture cursive, j'avais sur ce fil même évoqué les allemands qui envisageraient aussi de l'abandonner...comme quoi y'a pas que les yankees à faire de la résistance Wink