45 états américains suppriment l'écriture cursive à l'école

Absolument d'accord avec toi, Dandelion.

Entendons nous bien : je ne sais rien du niveau de culture générale de l'américain moyen (d'ailleurs, d'après quels critères ce niveau serait-il défini ?).
J'essaie juste de lutter contre les jugements à l'emporte-pièce.

Tous les américains sont illettrés.
Tous les gays sont pervers.
Tous les arabes sont sales.
Tous les juifs sont radins.
Tous les gros sont amorphes.
Tous les français sont cons.


Voilà, j'essaie juste de lutter contre ce genre de phrases.

Ce que je vais dire va peut-être pris pour un cliché. J'en suis désolée d'avance. On ne généralise pas à partir d'une expérience personnelle. Je vais quand même m'appuyer sur une expérience personnelle et subjective pour étayer ma pensée.

Je connais quelques Américains de 25-35 ans, que j'ai rencontrés aux Etats-Unis.
Je suis de leur génération; nous sommes allés en même temps à l'école et nous écrivions tous avec un stylo et du papier, lesquels, évidemment, ne vont pas disparaître. Ils écrivent depuis toujours en script et pas de problème, c'est lisible pour tout le monde.
Mais ce que je remarque aujourd'hui (attention, c'est mon regard personnel), c'est que dès qu'il s'agit de faire prendre qqch en note (liste, de courses, numéro, code..), c'est leur smartphone qu'ils dégainent. Normal, c'est tellement pratique. Je peux faire la même chose parfois, d'ailleurs.
Mais ce que je constate (expérience personnelle...), c'est qu'il nous est arrivé des situations à la limite de l'absurde où pour préserver la batterie du smartphone, on fait les courses sans la liste qui est sur le téléphone, où on dit qu'on n'a rien pour noter parce qu'on vient de mettre son tel à charger dans la pièce d'à côté. Ce sont des petites situations qui apparaissent comiques comme ça.
Ce que j'observe, c'est qu'il ne vient plus l'idée de mes amis qu'on peut noter qqch sur du papier avec un stylo, alors que c'était courant pour eux il y a 10 ans. Le geste même d'écrire ne leur vient plus à l'esprit et quand une contrainte fort les y oblige, il faut avouer que cette écriture script qu'ils maîtrisaient bien devient de plus en plus illisible.
Ce ne sont que des expériences personnelles et rien de plus. Mais j'ai l'impression qu'il s'en dégage un mouvement de fond, une évidente dépendance à l'objet électronique dépendant lui-même de sources d'énergie venant pour l'instant d'ailleurs et qu'une des conséquence est la disparition de l'écriture cursive, voire pour certaines de l'écriture manuscrite.

http://cdfafrique.afrikblog.com/archives/2009/01/01/11929767.html
Vous pensez qu'il n'y a aucun rapport ? Lisez bien.

Oh la la... Merci pour ce lien, Celadon, qui nous ouvre bien les yeux..

dandelion a écrit:S.O.S. : c'est pour ça qu'il vaut mieux savoir écrire à la main (il me semble que des personnes ont été sauvées grâce à un mot griffonné non?). J'adore comment à la veille de défaillances énergétiques majeures, on se rend totalement dépendants de l'électricité...

+1

Celadon a écrit:http://cdfafrique.afrikblog.com/archives/2009/01/01/11929767.html
Vous pensez qu'il n'y a aucun rapport ? Lisez bien.

Tristana a écrit:

BritLéty a écrit:Puis je sais pas pour vous, mais même assez douée avec un clavier, je pense faire plus de fautes sur ordi qu'en écrivant, l'écran peut être traitre.

Oui, je remarque aussi que certaines fautes que je ne fais pas à l'écrit, je les fais sur écran. C'est assez surprenant d'ailleurs.

Il me semble avoir lu certains profs des écoles sur ce forum nous dire que l'écriture cursive était essentielle au développement du cerveau de l'enfant. Qu'en est-il ? Parce qu'effectivement dans les pays anglo-saxons ils n'apprennent pas systématiquement à écrire comme cela.

Je connais un très grand universitaire, qui a fait sa scolarité dans un pays anglo-saxon où il a appris à écrire en script au crayon. En arrivant en France, il a appris à écrire avec une plume en faisant des pleins et des déliés. Le script ne semble pas l'avoir rendu débile irrémédiablement
Par ailleurs, les moines copistes de l'époque de Charlemagne écrivaient en onciale, proche du script : je ne vois pas en quoi ils auraient été plus bêtes que nous...

Je n'arrive pas à comprendre si l'article explique que 45 états auraient décidé récemment de ne plus enseigner les "lettres attachées" et n'enseigneraient plus que l'écriture "scripte", ce qui me semble bizarre puisque mon neveu qui a 23 ans écrivait déjà en script quand il était petit, en Pennsylvanie ou s'il nous explique que les enfants de ces 45 états n'apprennent plus du tout à se servir d'un crayon pour tracer des lettres mêmes en "majuscules bâtons", comme font chez nous les enfants de maternelle...

Tant qu'on n'aura pas compris ça, pas la peine de discuter.

Je rejoins Dinaaa : les Américains apprennent à écrire en script et très rarement en cursive, ce qui n'empêche pas les enfants de réussir ou de rater leurs études tout comme chez nous. C'est avant tout une différence culturelle.

Cathy a écrit:Je rejoins Dinaaa : les Américains apprennent à écrire en script et très rarement en cursive, ce qui n'empêche pas les enfants de réussir ou de rater leurs études tout comme chez nous. C'est avant tout une différence culturelle.

Donc tu penses qu'il s'agit de passer de l'écriture cursive, celle que nos élèves qualifient d'écriture "attachée", à l'écriture scripte où l'on trace chaque lettre une à une ?
Dans ce cas-là, en effet, il n'y a pas grand mal.

S'il s'agissait en revanche de ne plus enseigner l'écriture du tout et de se contenter d'apprendre aux élèves à taper à dix doigts sur un clavier, je trouve ça limite. À la première panne de courant, plus un panneau, plus une information ne pourraient circuler. Sans parler des gens n'ayant pas les moyens d'accéder à l'informatique.
Et on se retrouverait avec des gens qui signent d'une croix...

Il s'agit de supprimer l'apprentissage de l'écriture cursive des programmes "nationaux" et de certaines évaluations. Le temps gagné sera certes consacré au clavier mais pas seulement.
Par ailleurs, la disparition des programmes ne signifie pas la disparition en classe car un certain nombre d'écoles et d'enseignants mettent en avant l'intérêt de cette écriture dans le développement de l'enfant.


Article ici http://abcnews.go.com/US/end-cursive/story?id=12749517

Otez-moi d'un doute : c'est bien la cursive et non l'écriture manuscrite qu'ils suppriment ?

Voilà, c'est là que réside le malentendu.

dandelion a écrit:

choup78 a écrit:

Dinaaa a écrit:

BritLéty a écrit:Déjà que les américains ne brillent pas par leur culture générale, si en plus ils n'apprennent plus à écrire...

C'est vrai que les Français portent un béret quand ils vont acheter leur baguette de pain, c'est tellement mieux...
Les clichés n'apportent pas grand chose, en général, il est quand même difficile de résumer un peuple entier à une caractéristique.
Aurais-tu écrit : "déjà que les arabes ne brillent pas par leur culture générale" (je présuppose que la réponse est négative !)

+1...suffit de regarder les ch'tis a las Vegas et on se demande quel peuple est le plus c**** nan mais faut pas stereotyper comme ça tout le monde....vous savez combien ils ont de prix Nobel aux USA?

L'histoire de la culture générale, c'était quand même vrai en moyenne il y a quelques années (dans un documentaire j'ai vu une sénatrice dire que les USA avaient combattu l'URSS pendant la guerre parce qu'ils étaient communistes, de fait la jeune stagiaire derrière elle hallucinait gentiment ). Aujourd'hui, de fait, mieux vaut éviter d'organiser un concours Par contre, les prix Nobel sont tout de même souvent des 'produits d'importation' (la force de l'université américaine résidant en partie dans son recrutement mondialisé, on ne saurait donc se baser sur le nombre de brillants chercheurs travaillant aux USA pour en déduire quoi que ce soit de leur système éducatif).

Ah merci!
C'est quand même dingue quand on dit des choses qui sont vraies pour la plupart des personnes d'une catégorie tout de suite on se fasse taxer de je ne sais quoi...

Vive le politiquement correct qui nous oblige à déguiser une réalité de peur de heurter certaines sensibilités.
Et si les arabes n'avaient pas de culture générale non plus, je l'aurais écrit aussi. J'ai un petit peu autre chose à faire que de m'inquiéter de passer pour une raciste ou autre quand je parle d'un fait.

Dinaaa a écrit:Entendons nous bien : je ne sais rien du niveau de culture générale de l'américain moyen (d'ailleurs, d'après quels critères ce niveau serait-il défini ?).
J'essaie juste de lutter contre les jugements à l'emporte-pièce.

Tous les américains sont illettrés.
Tous les gays sont pervers.
Tous les arabes sont sales.
Tous les juifs sont radins.
Tous les gros sont amorphes.
Tous les français sont cons.


Voilà, j'essaie juste de lutter contre ce genre de phrases.

Ah d'accord, je comprends mieux. C'est parce que tu l'ignores que tu te permets de juger ma phrase. Politiquement correct encore et toujours...

"J'essaie de lutter contre les jugements à l'emporte pièce " Tu n'en sais rien si c'est un jugement à l'emporte pièces ( cf phrase du dessus ), et j'ai même envie de dire que pour le coup, c'est toi qui me juges un peu n'importe comment au nom de valeurs que toi et moi ne partageons visiblement pas.

Pour finir, comprendre " les américains ... " comme " tous les américains " , c'est un peu fort de café, tu pousses l'interprétation à l'extrême.
Au cas où tu n'aurais pas remarqué, je suis angliciste, et loin de moi de penser que TOUS les américains sont à mettre dans le même panier.

Enfin, même si on ne se connait pas, même si on peut éventuellement comprendre que je parle de TOUS les américains sans exception, il est quand même mieux sur un forum ( où la communication est biaisée car seul l'écrit ne suffit pas à garantir que la compréhension soit mutuelle ) d'éviter de s'agacer pour une pauvre phrase, et d'en faire tout un débat hors-sujet.

Si vraiment ma phrase te déplait, tu aurais pu simplement me le signaler par MP.

Fin du HS.

Sinon j'avoue que j'avais également compris l'extrait d'article comme la suppression du papier et du crayon.

Comme certaines, j'ai bien compris qu'on supprimait l'écriture cursive et non manuscrite.

Ce qui, comme il a déjà été dit, ne changera rien aux USA ou tout le monde écrit déjà en script. j'ai moi-même très vite pris le pli (avant même de partir aux US ceci dit) et j'avoue que j'aurais du mal aujourd'hui à former certaines lettres en cursive (en exagérant un petit peu)... de tout façon j'ai toujours écrit comme un cochon.

Quant au HS sur la culture générale, j'ai enseigné à la fac là-bas, j'enseigne à la fac ici, et les plus crétins ne sont pas forcément ceux que l'on aimerait.

Artémise a écrit:

Tristana a écrit:

BritLéty a écrit:Puis je sais pas pour vous, mais même assez douée avec un clavier, je pense faire plus de fautes sur ordi qu'en écrivant, l'écran peut être traitre.

Oui, je remarque aussi que certaines fautes que je ne fais pas à l'écrit, je les fais sur écran. C'est assez surprenant d'ailleurs.

Il me semble avoir lu certains profs des écoles sur ce forum nous dire que l'écriture cursive était essentielle au développement du cerveau de l'enfant. Qu'en est-il ? Parce qu'effectivement dans les pays anglo-saxons ils n'apprennent pas systématiquement à écrire comme cela.

Je connais un très grand universitaire, qui a fait sa scolarité dans un pays anglo-saxon où il a appris à écrire en script au crayon. En arrivant en France, il a appris à écrire avec une plume en faisant des pleins et des déliés. Le script ne semble pas l'avoir rendu débile irrémédiablement
Par ailleurs, les moines copistes de l'époque de Charlemagne écrivaient en onciale, proche du script : je ne vois pas en quoi ils auraient été plus bêtes que nous...

La preuve : ils ont inventé la minuscule caroline.

MrBrightside a écrit:Comme certaines, j'ai bien compris qu'on supprimait l'écriture cursive et non manuscrite.

Ce qui, comme il a déjà été dit, ne changera rien aux USA ou tout le monde écrit déjà en script. j'ai moi-même très vite pris le pli (avant même de partir aux US ceci dit) et j'avoue que j'aurais du mal aujourd'hui à former certaines lettres en cursive (en exagérant un petit peu)... de tout façon j'ai toujours écrit comme un cochon.

Quant au HS sur la culture générale, j'ai enseigné à la fac là-bas, j'enseigne à la fac ici, et les plus crétins ne sont pas forcément ceux que l'on aimerait.

Même au tableau ?

paul31 a écrit:

MrBrightside a écrit:Comme certaines, j'ai bien compris qu'on supprimait l'écriture cursive et non manuscrite.

Ce qui, comme il a déjà été dit, ne changera rien aux USA ou tout le monde écrit déjà en script. j'ai moi-même très vite pris le pli (avant même de partir aux US ceci dit) et j'avoue que j'aurais du mal aujourd'hui à former certaines lettres en cursive (en exagérant un petit peu)... de tout façon j'ai toujours écrit comme un cochon.

Quant au HS sur la culture générale, j'ai enseigné à la fac là-bas, j'enseigne à la fac ici, et les plus crétins ne sont pas forcément ceux que l'on aimerait.

Même au tableau ?

Oui, j'écris en cursive au tableau, et jamais un élève n'a eu de difficulté à me déchiffrer. Pour beaucoup d'élèves et de collègues, c'est d'ailleurs bien plus lisible. Si bien qu'à chaque fois qu'il y a des notes à prendre lors d'un conseil de classe, c'est à moi qu'échoit la tache...

Mais ça prend beaucoup plus de temps, non ?

Celadon a écrit:Mais ça prend beaucoup plus de temps, non ?

Je ne pense pas. J'ai arrêté d'écrire en cursive en première année justement parce que je n'avais pas le temps de prendre les notes avec de belles lettres liées (la faute au cours de droit), du coup j'aurais tendance à dire que j'écris plus vite en script en fait.

MrBrightside a écrit:

paul31 a écrit:

MrBrightside a écrit:Comme certaines, j'ai bien compris qu'on supprimait l'écriture cursive et non manuscrite.

Ce qui, comme il a déjà été dit, ne changera rien aux USA ou tout le monde écrit déjà en script. j'ai moi-même très vite pris le pli (avant même de partir aux US ceci dit) et j'avoue que j'aurais du mal aujourd'hui à former certaines lettres en cursive (en exagérant un petit peu)... de tout façon j'ai toujours écrit comme un cochon.

Quant au HS sur la culture générale, j'ai enseigné à la fac là-bas, j'enseigne à la fac ici, et les plus crétins ne sont pas forcément ceux que l'on aimerait.

Même au tableau ?

Oui, j'écris en cursive au tableau, et jamais un élève n'a eu de difficulté à me déchiffrer. Pour beaucoup d'élèves et de collègues, c'est d'ailleurs bien plus lisible. Si bien qu'à chaque fois qu'il y a des notes à prendre lors d'un conseil de classe, c'est à moi qu'échoit la tache...

Euh, lapsus calami ? Parce que j'ai du mal à comprendre l'enchaînement des trois derniers posts...

Extrait d'un article d'Ouzoulias où il aborde le problème de l'écriture cursive :
https://docs.google.com/file/d/0B_rGos9T_ct0cDR5RHBQU2kxUG8/edit

LadyC a écrit:
Euh, lapsus calami ? Parce que j'ai du mal à comprendre l'enchaînement des trois derniers posts...

Je disais que j'écrivais en script, Paul avait l'air de s'en étonner et demandais si j'écrivais en script même au tableau, et j'ai confirmé.

Oui, donc pas en cursive (cf. ton "j'écris en cursive au tableau")
Je devrais peut-être m'y mettre d'ailleurs, car j'ai une écriture de cochon. (Mais mes élèves filles sont fans de mes boucles au tableau )

MrBrightside a écrit:Comme certaines, j'ai bien compris qu'on supprimait l'écriture cursive et non manuscrite.

Ce qui, comme il a déjà été dit, ne changera rien aux USA ou tout le monde écrit déjà en script. j'ai moi-même très vite pris le pli (avant même de partir aux US ceci dit) et j'avoue que j'aurais du mal aujourd'hui à former certaines lettres en cursive (en exagérant un petit peu)... de tout façon j'ai toujours écrit comme un cochon.

Quant au HS sur la culture générale, j'ai enseigné à la fac là-bas, j'enseigne à la fac ici, et les plus crétins ne sont pas forcément ceux que l'on aimerait.

J'aurais tendance à penser (puisque l'article lui même et les avis de diverses personnalités qui le suivent mélangent tout ne nous y aide pas...à penser) que c'est justement cette double mémorisation qui est visée dans cette suppression de l'écriture cursive.

Exiger de savoir lire et écrire en cursive, c'est exiger ce double encodage, cette "traduction" permanente. Car si on sait lire et écrire en cursive, on sait forcément lire et écrire en script. Il semble que l'inverse ne se vérifie pas...

En cela, l'écriture cursive va devenir une écriture de "vieux", de "l'ancien temps" comme aujourd'hui le sont les pleins et déliés des écritures penchées, à la plume du siècle dernier.

J'imagine à peine la révolution, le bruit, le vent de panique, la tempête ce que causerait un tel bouleversement dans les programmes français... cher(e)s collègues de cp...

MrBrightside a écrit:

LadyC a écrit:
Euh, lapsus calami ? Parce que j'ai du mal à comprendre l'enchaînement des trois derniers posts...

Je disais que j'écrivais en script, Paul avait l'air de s'en étonner et demandais si j'écrivais en script même au tableau, et j'ai confirmé.

tout pareil, je suis tout simplement incapable d'écrire au tableau autrement qu'en script! (petite anecdote : j'ai dans une de mes classes une élève avec une AVS anglaise, sa réaction après le premier cours ensemble ça a été "j'adore quand tu écris au tableau, ça me rappelle quand j'étais à l'école, tes collègues j'ai du mal à les lire, ça me demande un effort de fou pour écrire les cours"!!!)

et pour rebondir que ce qu'a écrit purplebanner : oui je pense que ce serait une révolution de supprimer la cursive en france!!!