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Marcel Khrouchtchev
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peillon - Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones. - Page 7 Empty Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

par Marcel Khrouchtchev Dim 24 Fév - 22:09
Will.T a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Will.T a écrit:
Je pense que ça ne se fera pas : l'industrie touristique ne le veut pas, les profs non plus et on a très bien compris que l'état n'a pas un copek à nous donner (même si on le mérite et que notre ministre voudrait bien...): comment paierait-il 2 semaines en plus ?

Le décret de 1950 fixe des services hebdomadaires, mais ne fixe pas le nombre de semaines de cours. L'Etat n'aurait donc pas du tout à payer plus.
Certes, mais déjà demander de réduire les vacances de 2 semaines c'est sportif, alors si c'est sans compensation, c'est cuit d'avance.

Apparemment, les rythmes vont passer en force. Et une chose en amenant une autre, il finira bien par passer les vacances d'été en force. Et là, ce sera très dur de faire croire que c'est mieux pour les enfants de faire une coupure de 2 mois. J'espère sincèrement que ça ne passera pas, mais j'imagine déjà la délectation des anti-profs devant cette belle victoire sur les "privilèges". Bref, je me demande bien qui va nous défendre, car j'ai bien peur que nous ne sachions plus le faire tout seul quand on voit le niveau de démobilisation et de résignation des collègues.
Luigi_B
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par Luigi_B Dim 24 Fév - 22:13
Il faut faire d'une pierre deux coups : proposer aux futurs jeunes enseignants un statut distinct, imposant de travailler deux semaines de plus l'été.

Voilà qui permettra de modérer raisonnablement les candidatures beaucoup trop nombreuses aux concours de juin (+46% selon le Ministre).

:diable:

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ludordf
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par ludordf Dim 24 Fév - 22:27
Prof = Mouton
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Delim
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par Delim Dim 24 Fév - 22:30
Ce que Châtel et ses amis UMP n'ont pas eu le temps de faire, Peillon et le gouvernement socialiste va le réaliser. C'est incroyable!
Même si je ne m'attendais pas à grand chose de bon avec Hollande, il me semble que son quinquennat s'annonce identique à celui de Sarkozy. Sale temps pour les salariés, du privé comme du public.
Par ailleurs -même si cela ne m'étonne pas- j'estime que les syndicats sont d'une grande molesse par rapport à la poursuite de la politique libérale et à l'austérité que l'on nous impose. Que faire pour lutter contre cette casse sociale? Une gré-grève à peine annoncée? J'espère que les prochaines élections municipales seront cruelles pour le PS.
Marcel Khrouchtchev
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par Marcel Khrouchtchev Dim 24 Fév - 22:30
ludordf a écrit:Prof = Mouton

Résumer une profession de plus de 800 000 individus à une équation aussi simpliste, voilà un bel exploit! Quel esprit de synthèse Razz
Lefteris
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par Lefteris Dim 24 Fév - 22:31
Marcel Khrouchtchev a écrit:Apparemment, les rythmes vont passer en force. Et une chose en amenant une autre, il finira bien par passer les vacances d'été en force. Et là, ce sera très dur de faire croire que c'est mieux pour les enfants de faire une coupure de 2 mois. J'espère sincèrement que ça ne passera pas, mais j'imagine déjà la délectation des anti-profs devant cette belle victoire sur les "privilèges". Bref, je me demande bien qui va nous défendre, car j'ai bien peur que nous ne sachions plus le faire tout seul quand on voit le niveau de démobilisation et de résignation des collègues.

Oui, c'est foutu je pense, ça passera en force, il aura l'appui de la population. J'ai été voir les commentaires sur des sites où l'info est passée, ça se déchaîne. Certains n'en ont rien à f..tre des rythmes, ils se réjouissent de voir les profs perdre quelque chose, ça suffit à leur bonheur.

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Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

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ludordf
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peillon - Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones. - Page 7 Empty Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

par ludordf Dim 24 Fév - 22:31
Marcel Khrouchtchev a écrit:
ludordf a écrit:Prof = Mouton

Résumer une profession de plus de 800 000 individus à une équation aussi simpliste, voilà un bel exploit! Quel esprit de synthèse Razz
Ce n'est pas mon résumé ... celui du gouvernement a priori professeur
JPhMM
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par JPhMM Dim 24 Fév - 22:32
ludordf a écrit:Prof = Mouton
Les Français étant des veaux, que sont les profs français ? des Findus ?

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ludordf
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par ludordf Dim 24 Fév - 22:33
JPhMM a écrit:
ludordf a écrit:Prof = Mouton
Les Français étant des veaux, que sont les profs français ? des Findus ?
Tout est lié : théorie du complot ? :shock:

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User5899
Demi-dieu

peillon - Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones. - Page 7 Empty Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

par User5899 Dim 24 Fév - 22:35
micaschiste a écrit:''Il y aura beaucoup de professeurs qui travaillent surtout en zones rurales qui voudront faire le péri-éducatif''
Mais bien sûr.
Ils sont un peu tarés à la campagne, tout le monde le sait.
D'ailleurs, mon Jé...

C'est vraiment n'importe quoi. Il est pitoyable. furieux
saramea
saramea
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peillon - Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones. - Page 7 Empty Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

par saramea Dim 24 Fév - 22:39
Si j'avais à défendre l'envie d'un étudiant de devenir enseignant, je lui dirais plutôt qu'il est encore temps de fuir. Il pourra peut-être choisir un métier reconnu et respecté de tous. C'est plus facile pour garder la foi, même même si l'on peut avoir la chance d'avoir en face de soi des élèves qui nous rendent heureux, ce qui n'est pas un privilège accordé à tous. Et s'il n'est pas convaincu, je lui dirai de lire les commentaires qui figurent à la suite des articles sur l'Education Nationale sur le site web des journaux. Il comprendra aisément, tellement c'est à vomir... Envie de pleurer ce soir 😢 . Mais à force d'attaquer injustement les enseignants, la société risque bien d'aggraver très sérieusement la crise des vocations et, sans tarder, de trouver d'autres "enseignants": ceux qu'elle mérite... Ou comment une société fait ses premiers pas vers l'ignorance, vers sa décadence.


Dernière édition par saramea le Dim 24 Fév - 23:07, édité 1 fois (Raison : j'avais écrit "qu'ils méritent" ou lieu de "elle mérite".)
doublecasquette
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par doublecasquette Dim 24 Fév - 22:41
JPhMM a écrit:
philann a écrit:Faire comme dans certains Länder allemand, travailler toute une partie de l'été, mais annuler les cours lorsque il fait plus de 25°C. Une année, mon cousin à Mayence a eu droit à un été assez cool. En revanche, pas moyen de partir ne serait-ce que quelques jours... pendant ce temps là.
25° :shock: ????

La vache, souvent j'aurais eu bien moins de cours en mai, juin, septembre et octobre. :shock:

Oui, hein ? Tu fais quoi dans la vie ? Qui, moi ? Prof au sud du 45e parallèle ! peillon - Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones. - Page 7 74
Edgar
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par Edgar Dim 24 Fév - 22:49
Delim a écrit:Ce que Châtel et ses amis UMP n'ont pas eu le temps de faire, Peillon et le gouvernement socialiste va le réaliser. C'est incroyable!
Même si je ne m'attendais pas à grand chose de bon avec Hollande, il me semble que son quinquennat s'annonce identique à celui de Sarkozy. Sale temps pour les salariés, du privé comme du public.
Par ailleurs -même si cela ne m'étonne pas- j'estime que les syndicats sont d'une grande molesse par rapport à la poursuite de la politique libérale et à l'austérité que l'on nous impose. Que faire pour lutter contre cette casse sociale? Une gré-grève à peine annoncée? J'espère que les prochaines élections municipales seront cruelles pour le PS.

Pour quoi faire ? Au profit de qui ? Pour lancer un signal à qui ? A l'UMP ? C'est-à-dire qu'aujourd'hui, au bout de 2 ans même pas, on en est à vouloir l'alternance ?
Un signal vers le FN ? Pour faire peur aux bourgeois de gauche et de droite ?

Ceux qui ont été assez naïfs pour croire que le PS changerait les choses, créerait des emplois en 1 an et demi, augmenterait les salaires des fonctionnaires, et sont déçus aujourd'hui, me paraissent dangereusement naïfs dans leur rapport au monde et aux réalités économiques et politiques. Il s'agit plus d'un mode de communication, plus soft avec Hollande qu'avec Sarkozy, moins frontal, moins brutal, mais pour de toutes façons se rendre aux mêmes réalités de notre époque. Certains électeurs socialistes traditionnels me disaient d'ailleurs avant les présidentielles qu'il fallait voter Hollande car il ne ferait pas ce qu'il promet, qu'il paraît que "c'est toujours comme cela avec le PS", mais qu'il fera les trucs dans la douceur et que c'est ce que veulent les Français, de la douceur. J'avoue avoir été très perplexe en me disant que des gens puissent avoir finalement comme vision du monde de se faire endormir en douceur plutôt que de prendre la réalité à bras le corps, mais bon....

On ne va pas passer son temps à voter aux municipales pour transformer la carte de France en bleu ou en rose et soi-disant lancer des avertissements au gouvernement.

frimoussette77
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par frimoussette77 Dim 24 Fév - 22:58
Avec le zonage, certaines personnes qui muteront risquent d'avoir des vacances plus courtes ou plus longues titanic ou :aab:
Nouvelle idée : muter en cours d'année Very Happy dans l'intérêt des élèves
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Delim
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par Delim Dim 24 Fév - 23:03
saramea a écrit:Si j'avais à défendre l'envie d'un étudiant de devenir enseignant, je lui dirais plutôt qu'il est encore temps de fuir. Il pourra peut-être choisir un métier reconnu et respecté de tous. C'est plus facile pour garder la foi, même même si l'on peut avoir la chance d'avoir en face de soi des élèves qui nous rendent heureux, ce qui n'est pas un privilège accordé à tous. Et s'il n'est pas convaincu, je lui dirai de lire les commentaires qui figurent à la suite des articles sur l'Education Nationale sur le site web des journaux. Il comprendra aisément, tellement c'est à vomir... Envie de pleurer ce soir 😢 . Mais à force d'attaquer injustement les enseignants, la société risque bien d'aggraver très sérieusement la crise des vocations et, sans tarder, de récupérer d'autres "enseignants": ceux qu'ils méritent... Ou comment une société fait ses premiers pas vers l'ignorance, vers sa décadence.

Je suis parfaitement d'accord avec ce qui est écrit. Je suis personnellement scandalisé par le manque d'égard de la part du gouvernement, et par les campagnes médiatiques de dénigrement.
Rikki
Rikki
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par Rikki Dim 24 Fév - 23:07
Voici un communiqué de presse des vrais bénéficiaires de la réforme :

peillon - Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones. - Page 7 Commun10


peillon - Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones. - Page 7 Commun11


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Presse-purée
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par Presse-purée Dim 24 Fév - 23:10
Will.T a écrit:
JPhMM a écrit:
Will.T a écrit:
JPhMM a écrit:
Aevin a écrit:Ou tout simplement le constat que deux mois de vacances ne sont pas favorables à l'apprentissage des élèves ...
Mais bien sûr...
Il faut dire que travailler un 12 juillet quand il fera 35° dehors et 42° dans ma salle va être très favorable à l'apprentissage de mes élèves. :lol: :lol: :lol:
Non le 12 juillet, il n'y aura plus que les profs de la zone B qui commenceront les corrections du bac.
Faudra qu'on m'explique comment on passe à 6 semaines de vacances d'été sans avoir des élèves pendant les périodes les plus chaudes de l'été (sachant qu'il m'est déjà arrivé d'avoir des élèves le 4 ou le 5 juillet.). peillon - Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones. - Page 7 3795679266
Je n'en ai aucune idée.
Je pense que ça ne se fera pas : l'industrie touristique ne le veut pas, les profs non plus et on a très bien compris que l'état n'a pas un copek à nous donner (même si on le mérite et que notre ministre voudrait bien...): comment paierait-il 2 semaines en plus ?

Sans avoir de position arrêtée sur le sujet, j'ai entendu cela à la radio. La réaction d'un président d'assos de lobby touristique se félicitait de cette proposition si cela permettait d'allonger la saison d'un mois, soit du 15 juin au 15 septembre.
A côté de cela, il mettait en avant le fameux 7/2.
Du coup, ça ferait un truc du style
15 Juin au premier août, vacances. Vacances d'automne le 23 septembre, vacances de Noël début décembre, vacances d'hiver la seconde semaine de février.

C'est un rythme étrange.

Le principal problème que je vois, c'est que nous avons généralement du mal à avoir tous nos élèves présents disons après la troisième semaine de mai. ça ferait pour ceux-ci, qui continueront à ne pas venir et qui sont souvent les plus en difficultés, quasiment deux mois de cours en moins...

Bref, si ça ne rentre pas rapidement dans les moeurs, c'est risqué pour cette catégorie d'élèves.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
Luigi_B
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par Luigi_B Dim 24 Fév - 23:15
Merci Rikki : c'est édifiant.

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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
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Delim
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peillon - Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones. - Page 7 Empty Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

par Delim Dim 24 Fév - 23:18
Edgar a écrit:
(...)
Ceux qui ont été assez naïfs pour croire que le PS changerait les choses, créerait des emplois en 1 an et demi, augmenterait les salaires des fonctionnaires, et sont déçus aujourd'hui, me paraissent dangereusement naïfs dans leur rapport au monde et aux réalités économiques et politiques.

Quelles réalités économiques et politiques? Celles que les financiers ont fabriquées, celles de l'Union Européenne... Ces pseudo-réalités relèvent de l'escroquerie. Finalement, le personnel politique en Europe n'est là que pour permettre légalement aux grands financiers de finir d'aspirer tout ce qui reste de richesses dans les Etats -richesse humaine comprise-.


On ne va pas passer son temps à voter aux municipales pour transformer la carte de France en bleu ou en rose et soi-disant lancer des avertissements au gouvernement.

Je suis d'accord, mais il me semble que nous n'avons plus que le bulletin de vote comme arme de dissuasion. Finalement, si Jospin avait bénéficié des voix des enseignants, il serait peut-être passé le 21 avril 2002. Il a payé son choix d'avoir nommé Allègre au gouvernement en 1997. En 2007, S. Royal aurait peut-être eu plus de chances d'être élue, si elle n'avait pas eu la folle et démagogique idée de mettre les enseignants à 35h/semaine.
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meskiangasher
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par meskiangasher Dim 24 Fév - 23:20
Edgar a écrit:Un signal vers le FN ?
Des extraits d'un parti politique pris au hasard :

POSITIONS
L’interruption des processus de libéralisation
Une renégociation des Traités européens sur la question des services publics mettra fin au dogme de « la concurrence libre et non faussée», et à l’obligation de libéralisation des services publics.
Dans l’immédiat, l’application des directives européennes de libéralisation des services publics sera gelée, s’agissant en particulier du transport ferroviaire et des services postaux.
La sanctuarisation des participations publiques
Les participations actuelles de l’Etat dans les grandes entreprises de service public seront sanctuarisées. Les ouvertures de capital et privatisations d’entreprises de service public seront donc empêchées. Les collectivités territoriales seront incitées à en faire de même à leur niveau.
La Poste sera de nouveau un établissement public de l’Etat.
La garantie de la continuité territoriale
L’Etat veillera au respect scrupuleux du principe de continuité territoriale, qui veut qu’aucune zone du territoire national n’échappe au service public, dans tous les secteurs (transports, énergie, poste, télécommunications notamment.).Les opérateurs privés en charge de missions de service public, notamment dans la téléphonie et l’accès au numérique, verront leur cahier des charges durci pour assurer l’égalité de tous devant le service public, en particulier en zone rurale et en Outre-mer.
Les services publics garants du pouvoir d’achat
Dans le cadre de la politique menée en faveur du pouvoir d’achat, les ententes illicites entre opérateurs privés seront pénalement sanctionnées, notamment dans les télécommunications ; des tarifs plafond seront décidés par l’Etat et imposés à tous les opérateurs des transports publics locaux ; les tarifs de l’électricité et du gaz seront directement réglementés par l’Etat et la loi NOME abrogée.
La remunicipalisation de l’eau
S’agissant du service public de l’eau, l’Etat encouragera les collectivités locales à maîtriser les processus de captation, production et traitement de l’eau, via notamment, lorsque la situation financière de la collectivité le permettra, une remunicipalisation du service public de l’eau.
L’Etat fort est d’abord un Etat libre :
La hiérarchie des normes qui prévalait avant les dérives jurisprudentielles sera réaffirmée. La Constitution, plus largement le bloc de constitutionnalité, est la norme suprême, à laquelle doit se conformer l’intégralité du droit français et conserve sa supériorité sur les Traités internationaux.
L’Etat fort, fer de lance de la réindustrialisation de la France :
Mise en place d’une Planification Stratégique de la Réindustralisation directement rattachée au Premier ministre, associant établissements universitaires et grandes écoles, filières industrielles et représentants de l’Etat. Elle organisera la réindustralisation de la France. Cette politique se fera parallèlement à la mise en place de protections raisonnables aux frontières face à la concurrence internationale déloyale (droits de douane ciblés et quotas d’importation).
L’Etat fort pour redresser nos services publics :
Arrêt de la transposition des directives de libéralisation des services publics marchands.
Contrôle intégral de la fixation des tarifs appliqués aux ménages et aux entreprises dans les secteurs stratégiques (énergie et transports notamment).
L’Etat fort qui met au pas la finance et la spéculation :
Séparation par la loi des banques de dépôt et des banques d’affaires.
En cas d’extrême nécessité et de risque pour les dépôts des particuliers, nationalisation, même partielle et temporaire, des banques de dépôts en difficulté.
Méthodes d’enseignement : la fin de l’aventure pédagogiste
- Fin de l’aventure pédagogiste : la méthode syllabique sera obligatoire en CP, l’histoire sera apprise de façon chronologique tout au long de la scolarité. La géographie sera enseignée sur des cartes, et l’apprentissage de la géographie française obligatoire.
- L’histoire de France retrouvera sa place au cœur de l’apprentissage
- Maintien obligatoire de la note
- Suppression progressive sur le quinquennat du collège unique qui a été un terrible échec.
- Maintien du baccalauréat, qui doit retrouver son caractère sélectif : refus de tout contrôle continu : seul l’examen national permet l’égalité.


Il faudra que la France retrouve la maîtrise de sa monnaie et de sa politique monétaire.

- Le gel des traitements pour tous, petits ou hauts fonctionnaires, est aussi injuste que choquant quand on connaît la faiblesse des traitements réservés au bas de la hiérarchie.

Le monopole des marchés financiers et des banques en ce qui concerne le financement de nos emprunts sera supprimé et la possibilité pour la Banque de France de détenir des titres de la dette publique sera rétablie.

La France doit préparer, avec ses partenaires européens, l’arrêt de l’expérience malheureuse de l’euro, et le retour bénéfique aux monnaies nationales qui permettra une dévaluation compétitive pour oxygéner notre économie et retrouver la voie de la prospérité.
A votre avis, de gauche ? de droite ?
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Delim
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peillon - Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones. - Page 7 Empty Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

par Delim Dim 24 Fév - 23:21
Rikki a écrit:Voici un communiqué de presse des vrais bénéficiaires de la réforme :
(...)

Nous sommes sous le pouvoir d'hommes politiques à la botte des lobbies. Quelle lamentation!
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Delim
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peillon - Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones. - Page 7 Empty Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

par Delim Dim 24 Fév - 23:23
meskiangasher a écrit:
Des extraits d'un parti politique pris au hasard : (...)

A votre avis, de gauche ? de droite ?

Je dirais: parti de gauche (Front de Gauche?).
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meskiangasher
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peillon - Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones. - Page 7 Empty Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

par meskiangasher Dim 24 Fév - 23:24
Delim a écrit:
meskiangasher a écrit:
Des extraits d'un parti politique pris au hasard : (...)

A votre avis, de gauche ? de droite ?

Je dirais: parti de gauche (Front de Gauche?).

Non, Front National.
Edgar
Edgar
Neoprof expérimenté

peillon - Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones. - Page 7 Empty Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

par Edgar Dim 24 Fév - 23:27
Evidemment le FN, j'étais en train de marquer la réponse mais votre réponse à vous est arrivée avant.

Mais cela vous surprend ?

D'ailleurs il suffit de regarder leur projet pédagogique pour s'en convaincre. Le plus drôle, c'est probablement que le projet du FN, tel que décrit dans ce manifeste, serait le seul à avoir, à l'aveugle, l' assentiment majoritaire des membres de Néoprofs, et probablement d'une bonne partie des profs en général.

Et pour le reste, il n'est pas étonnant que cela puisse, en le lisant en diagonale, passer pour OK pour des électeurs d'extrême gauche. Rien ne me surprend cependant.





Dernière édition par Edgar le Dim 24 Fév - 23:34, édité 3 fois
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meskiangasher
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par meskiangasher Dim 24 Fév - 23:29
Edgar a écrit:Evidemment le FN, j'étais en train de marquer la réponse mais votre réponse à vous est arrivée avant.

Mais cela vous surprend ?
Non, pas du tout. Maintenant les discours les plus droitiers sont à l'UMP, et les discours de centre-droit au PS.
dandelion
dandelion
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peillon - Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones. - Page 7 Empty Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

par dandelion Dim 24 Fév - 23:31
doublecasquette a écrit:
JPhMM a écrit:
philann a écrit:Faire comme dans certains Länder allemand, travailler toute une partie de l'été, mais annuler les cours lorsque il fait plus de 25°C. Une année, mon cousin à Mayence a eu droit à un été assez cool. En revanche, pas moyen de partir ne serait-ce que quelques jours... pendant ce temps là.
25° :shock: ????

La vache, souvent j'aurais eu bien moins de cours en mai, juin, septembre et octobre. :shock:

Oui, hein ? Tu fais quoi dans la vie ? Qui, moi ? Prof au sud du 45e parallèle ! peillon - Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones. - Page 7 74
De toute façon, prof de lycée à Marseille, dès le mois de mai, les gamins se font la belle et vont passer la journée à la plage. Juin et septembre ne sont de toute façon pas tenables (on ne peut pas dire que les établissements aient été construit en fonction du climat Rolling Eyes ). Et quand j'étais dans une région plus viticole, il était admis que beaucoup d'enfants arriveraient après la fin des vendanges. Ce communiqué ne me donne pas envie de retourner passer mes vacances en France, tiens No
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