La Cour des comptes dresse un bilan absolument accablant du Cned, et envisage sa suppression.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je ne savais pas que Sévigné proposait des cours en LM. Tu as eu le concours? Et le prix, ça allait?
Moi, ce qui me choque, c'est que ceux qui préparent à l'agreg à Sévigné (et à Sciences Po aussi d'ailleurs ) sont des universitaires qui cachetonnent et demandent beaucoup d'argent pour faire ces cours, qu'ils ne devraient préparer que pour l'Université qui les paye.

Exact , j'en ai même vu arriver en retard parce qu'ils avaient été retenus à Sévigné (quelques hectomètres de la Sorbonne) .
Le prix, à ce que m'ont dit des collègues , c'est 1700 roros (souvent ils partagent) . Mais là, il y a le pack , avec cours, devoirs, kholles... Et les cours, c'st parfois des tombereaux de feuillets. Un seul cours de Sévigné, au poids, correspond au total des cours CNED . J'exagère un peu , mais rien que les regarder donne mal au crâne.

Reine Margot a écrit:

Nestya a écrit:D'après mes souvenirs, le prix pour l'interne de LM chez Sévigné était d'environ 1600 euros

1800 la dernière fois que je me suis renseignée..

Ce qui est parfaitement redoutable, c'est que ceux qui paient sont les plus motivés et les "meilleurs" en général, ce qui donne à ces préparations des taux de réussite très intéressants et entretient le mythe.
Il y a 10 ans (il doit y avoir prescription), j'ai eu accès par un ami aux cours de Sévigné pour l'agreg d'histoire, et franchement ça avait le niveau d'une bonne préparation universitaire, sans plus (si: le plus, c'est le polycopié, mais il ne sert à rien si celui qui le reçoit n'est pas hautement motivé).

Plusieurs choses....j'ai passé l'agreg de LM, inscrite à la Sorbonne, au CNED; je récupérais auprès d'amis, moyennant système D et échanges, les meilleurs cours d'Ulm, de Fontenay et de Sévigné.
Dans tous les cas, il y avait à prendre et à laisser.
Les cours Sévigné étaient honteusement chers et, de mon point de vue, avaient tendance, du fait de leur prix et de quelques grands noms (qu'au passage l'université a également, voire partage avec ledit cours) à bercer d'illusions les étudiants qui y étaient inscrits. D'où le "mythe" Sévigné.
L'avantage principal du CNED, du moins le trouvais-je, était la possibilité d'envoyer des devoirs; pour certaines disciplines, telles les versions de latin et de LV, c'était précieux (et ça m'évitait d'aller assister aux TD bondés de la fac). Et il y a 15 ans, c'était 10 fois moins cher que Sévigné....

et du reste, certains de mes profs à la Sorbonne étaient membres du jury écrit ou oral....je les ai vus en cours, suis passée en colle, leur ai posé des questions, puis les ai revus à l'oral.

J'imagine que l'essentiel est de trouver la préparation qui correspond à chacun. Celle de Sévigné m'a apporté non seulement des cours, mais d'être entouré de gens motivés avec qui j'ai pu faire un groupe de travail, préparer des prestations orales à plusieurs, etc. Certains cours étaient fabuleux (Rabelais, Charles d'O, Maupassant), d'autres quelconques (La Fontaine, Théâtre et violence), et l'un vraiment mauvais (Lagarce). Mais globalement, ce qui entretient « le mythe » n'est pas uniquement le fait que ce sont les plus motivés qui s'inscrivent, mais également la quantité de cours offerts, et, dans un grand nombre de cas, leur qualité ainsi que la possibilité de faire pas mal d'entraînements (écrits, oraux). C'est un peu toujours l'opposition entre le système type Prépa VS le système type fac, et, pour ma part, j'ai toujours été très efficace dans le système prépa. Ça n'empêche pas que d'autres se débrouillent très bien avec un autre système. Mais de ce que j'ai vu des cours du CNED, on ne pouvait absolument pas se débrouiller avec.

JE viens de faire un tour sur le site du CNED et c'est vrai qu'il n'est pas beaucoup plus attirant que dans mon souvenir. La moindre information sur les formations requiert de s'inscrire et de laisser ses coordonnées :shock:

C'est assez vieillot et pas très engageant.

Quand je préparais l'Agrèg. j'y été inscrite en plus des cours de fac, pas tant pour envoyer les devoirs que pour avoir des cours écrits, parfois, meilleurs, parfois moins bons que ceux suivis, c'était assez inégal, mais je les ai gardés pour la plupart.

Celeborn a écrit:C'est un peu toujours l'opposition entre le système type Prépa VS le système type fac, et, pour ma part, j'ai toujours été très efficace dans le système prépa. Ça n'empêche pas que d'autres se débrouillent très bien avec un autre système. Mais de ce que j'ai vu des cours du CNED, on ne pouvait absolument pas se débrouiller avec.

Ça je l'entends bien, mais ne crois-tu pas qu'il y a un problème lorsque ceux qui viennent faire ces cours de la prépa Sévigné sont des universitaires qui feraient mieux de consacrer leur temps à mettre sur pied des préparations efficaces dans les Universités qui les payent? Plutôt que de faire des heures supp' grassement payées dans des prépas privées...

Tiens, rien n'est dit dans cet article sur l'explosion tarifaire du Cned. J'ai souvent utilisé le Cned ; depuis que les tarifs ont explosé, il y a cinq ou six ans, cela ne me viendrait pas à l'idée de m'y inscrire pour une formation, ce que je faisais volontiers auparavant. Les formations universitaires classiques n'y sont quasiment plus proposées (rien par ex. en licence de maths).

Si si : l'article dit que les prix ont doublé alors que le nombre d'inscrits a fortement chuté.

Marcel Khrouchtchev a écrit:
Ça je l'entends bien, mais ne crois-tu pas qu'il y a un problème lorsque ceux qui viennent faire ces cours de la prépa Sévigné sont des universitaires qui feraient mieux de consacrer leur temps à mettre sur pied des préparations efficaces dans les Universités qui les payent? Plutôt que de faire des heures supp' grassement payées dans des prépas privées...

Ça, je ne connais pas le fonctionnement des facs en la matière. Généralement, les universitaires à Sévigné ne bossent pas dans les mêmes facs, donc je ne suis pas du tout certains qu'ils pourraient à eux seuls mettre en place une prépa de qualité ET attractive dans leurs facs respectives. Je ne suis pas certains que les facs dont ils viennent pourraient monter des prépa agreg efficaces (i.e. avec beaucoup d'heures) sachant que le vivier de candidats ne sera probablement pas très étendu.

Ensuite, je suppose que ces personnes ne volent pas les facs qui les payent, comme tu dis, et qu'elles font le travail pour lequel elles sont rémunérées.

Celeborn a écrit:Ensuite, je suppose que ces personnes ne volent pas les facs qui les payent, comme tu dis, et qu'elles font le travail pour lequel elles sont rémunérées.

Je n'ai pas dit "voler". Mais ça me choque qu'on cachetonne, c'est tout. Il y a diverses façons de faire son travail. Et qu'on refuse de s'impliquer à fond dans une formation à son Université, je peux le comprendre, car il faut faire de la recherche. Mais si c'est pour gagner du temps pour une activité mieux rémunérée dans le privé, ça me choque encore plus. Et je sais que ça arrive, en particulier chez des profs qui bossent pour Sévigné.

John a écrit:Si si : l'article dit que les prix ont doublé alors que le nombre d'inscrits a fortement chuté.

Voilà ce que c'est que de lire en diagonale. Mea culpa.

Il y avait au Cned des formations de grande qualité (par ex. pour l'apprentissage de l'hébreu avec l'INALCO).

C'est aussi un moyen pour les provinciaux d'avoir accès à des cours sur des parties du programme (de l'agrég.) pour lesquelles les universités ne peuvent pas faire des cours.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Celeborn a écrit:Ensuite, je suppose que ces personnes ne volent pas les facs qui les payent, comme tu dis, et qu'elles font le travail pour lequel elles sont rémunérées.

Je n'ai pas dit "voler". Mais ça me choque qu'on cachetonne, c'est tout. Il y a diverses façons de faire son travail. Et qu'on refuse de s'impliquer à fond dans une formation à son Université, je peux le comprendre, car il faut faire de la recherche. Mais si c'est pour gagner du temps pour une activité mieux rémunérée dans le privé, ça me choque encore plus. Et je sais que ça arrive, en particulier chez des profs qui bossent pour Sévigné.

D'un côté, compte-tenu du salaire peu élevé des universitaires, je comprends un peu qu'ils essaient d'arrondir leurs fins de mois, de l'autre, je me demande vraiment comment on peut dégager du temps quand on fait de la recherche?
Edit: orthographe

dandelion a écrit:
D'un côté, compte-tenu du salaire peu élevé des universitaires, je comprends un peu qu'ils essaient d'arrondire leurs fins de mois

Dans l'absolu je suis d'accord. Mais ceux qui sont engagés à Sévigné n'en ont pas besoin

Aliceinwonderland a écrit:Les cours du CNED pour passer l'agreg sont quand même de qualité .

Je ne dirais pas cela. Certains étaient de très piètre qualité... C'était très inégal en fait, selon les auteurs...

Mon directeur cachetonne en plus de son boulot de PR et dir de centre de recherche en faisant passer des colles, parce que PR quand tu vis à Paris que t es divorcé et que t as des enfants étudiants, ça le fait moyen!!

Ça ne me choque pas plus que de donner des cours particuliers le soir ap les cours quand on est prof dans le secondaire.

dandelion a écrit:
D'un côté, compte-tenu du salaire peu élevé des universitaires, je comprends un peu qu'ils essaient d'arrondir leurs fins de mois, de l'autre, je me demande vraiment comment on peut dégager du temps quand on fait de la recherche?

2-3h/semaine en présence, ce n'est pas non plus la mer à boire. Et le travail qu'ils fournissent pour Sévigné peut tout à fait nourrir leur recherche par ailleurs. Pour le reste, je crois que ces gens travaillent beaucoup, et d'ailleurs plusieurs que j'ai eus n'ont pas resigné à Sévigné car ils souhaitaient avoir une vie

Kilmeny a écrit:

Aliceinwonderland a écrit:Les cours du CNED pour passer l'agreg sont quand même de qualité .

Je ne dirais pas cela. Certains étaient de très piètre qualité... C'était très inégal en fait, selon les auteurs...

Le problème vient aussi du fait que certaines questions sont très pointues, et qu'il n'y a parfois qu'un ou deux experts en France. Dès lors, le rédacteur du cours peut, malgré un travail très soutenu, n'être pas en mesure de faire un cours très bien construit s'il n'est pas spécialiste: j'ai assuré un cours d'agrég un peu par hasard, et c'est vraiment le boulot le plus mal payé que j'aie effectué, au vu de la biblio à avaler en un temps record, de la faible durée du cours au vu de l'étendue de la question, etc. En définitive, l'heure de travail effective a dû me rapporter bien moins que le smic horaire (c'était vraiment intéressant cela dit, mais j'ai bien eu conscience de mes limites).

En tout cas, pour le CNED, j'ai re-tenté cette année (agreg ext de philo) et franchement à près 600€ la préparation, c'est vraiment du foutage de gu... Ils viennent tout juste d'envoyer le cours sur Bergson pour les écrits. Pour le reste c'est globalement inégal comme ça l'a toujours été mais là honnêtement, c'est plus que limite, surtout que maintenant leur coût commence à être franchement prohibitif... La dernière série de cours était prévue pour décembre et est finalement partie en février. Après c'est vrai que ça permet de s'y remettre à son rythme quand on a un boulot. Mais c'est bien la dernière fois que je passerai par eux (et pourtant j'ai déjà utilisé le CNED par le passé, préparé le CAPES et le CRPE par leur intermédiaire, donc je savais à peu près à quoi m'attendre... mais là, franchement, j'aurais mieux fait d'investir dans quelques livres).

Abraxas a écrit: L'enseignement en ligne serait une bouée de secours pour bon nombre d'entre eux — un enseignement en ligne bien conçu.

J'ai travaillé dans l'e-learning en tant qu'auteur et si on veut faire les choses pertinentes (ou si ceux qui scénarisent ne font pas tout), il faut réfléchir un peu à la forme du contenu.
Il faut donc le personnel adéquat, avec les bons outils techniques, etc...
Bref, ça me semble compliqué pour le CNED qui n'a pas la réactivité et l'organisation du privé. Donc la formation en ligne, ils la sous-traiteront... D'ailleurs, je crois qu'ils proposaient des cours d'été il y a quelques années qui correspondaient au contenu de Parasch**l.

Et ça?

http://www.academie-en-ligne.fr/default.aspx

C'est gratuit. Il faut que cela soit "rentable" en même temps?

Anaxagore a écrit:Et ça?

http://www.academie-en-ligne.fr/default.aspx

C'est gratuit. Il faut que cela soit "rentable" en même temps?

Ce sont des pdf... (et pas au programme il me semble en maths Tale S et ES)
Une goutte d'eau par rapport à toutes les formations du CNED.

Je connais quelques personnes à qui cela a bien rendu service.

Abraxas a écrit:N'empêche, il y a une question majeure là-dedans : que fait-on des enseignants qui n'ont plus leur place, pour une raison ou une autre, sur le terrain ? On les met tous à la Verrière ? On les fusille ? On les révoque ? Ou n fait comme pour les maladies longue durée — plein traitement pendant x mois, puis demi-solde — et pire si possible ?

Mais il me semble que le CNED ne sert pas uniquement à "recycler" les enseignants en bout de course ou à potasser nos pauvres concours.
Le CNED permet aussi à beaucoup d'enfants atteints de maladie grave et longue, ainsi quà des enfants handicapés à qui on n'a pas su trouver une place à l'école, d'être scolarisés.

Oui, et aussi à pouvoir continuer un enseignement qui n'est plus assuré suite à un changement d'établissement.
Ma propre expérience du CNED pour mon fils qui est dans ce cas actuellement, me laisse perplexe : il y peu de devoirs ( six en tout dans l'année), d'après la collègue à qui aide mon fils, qui ne s'en sortait pas seul, le niveau est très élevé, pas vraiment de manuel avec des rubriques comme en classe, mais plutôt des poly , presque pas de relation avec le lycée. En fait cela ne me semble pas du tout adapté à des élèves du secondaire.
On peut facilement imaginer un fonctionnement meilleur, avec des classes virtuelles, sur rendez-vous réguliers et fréquents le soir avec un genre de skype pour parler en direct, ou au moins tchatcher, des aides en lignes, des devoirs moins gros à rendre plus fréquemment,....
Ce serait très intéressant qu'un professeur qui enseigne au CNED vienne nous donner son point de vue ; je crois aussi que les correcteurs ne sont pas les concepteurs des cours.

En tout cas, malgré tous ces dysfonctionnements, le CNED est chargé d'une mission de service public qu'il ne faudrait pas jeter avec l'eau du bain.

Avec une collégue nous avons eu l'opportunité de rédiger des cours pour le CNED et nous les réutilisons pour nos propres classes.
Effectivement, les correcteurs ne sont pas les concepteurs mais cela ne pose pas de pb dans la mesure où des corrections très détaillées sont fournies.
Nous avions également trouvé qu'il n'y avait pas assez de devoirs mais je suppose que le coût l'explique.
Pour les classes virtuelles cela existe et c'est notamment utilisé par la formation agreg de Rennes et c'est super ; dans mon souvenir c'est une plateforme canadienne.

Est ce qu'une administration publique à déjà trouvé grâce aux yeux de la Cour des Comptes. C'est une question sérieuse, même si la Cour des Comptes est dans son rôle de contrôle des dépenses publiques, je ne peux m'empêcher qu'elle se plait à attiser une certaine démagogie sur la mauvaise gestion chronique de nos administrations.

Quand à envisager de supprimer le CNED, je suis choquée, car orienter la politique ne fait pas partie des attributions de cette institution.