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- El-vacatorNiveau 7
Nouveauté :
Bernard Guenée, Comment on écrit l'histoire au XIIIe siècle - Primat et le Roman des roys, CNRS éditions, 2016.
Cet ouvrage (posthume, édité par Jean-Marie Moeglin suite à la mise en ordre de notes conséquentes de l'érudit) montre que Primat, l'auteur principal de ce qui deviendra Les Grandes Chroniques de France, était bien, selon les canons de son temps, un historien véritable et pas un "... simple thuriféraire de la grandeur des rois de France" (4e de couverture). Primat ne se contente pas de compiler : il ajoute, retranche, explicite - bref, fait oeuvre d'historien.
Un style clair et élégant, jamais lourd malgré l'immense érudition de l'auteur : à recommander. Bonne lecture !
Bernard Guenée, Comment on écrit l'histoire au XIIIe siècle - Primat et le Roman des roys, CNRS éditions, 2016.
Cet ouvrage (posthume, édité par Jean-Marie Moeglin suite à la mise en ordre de notes conséquentes de l'érudit) montre que Primat, l'auteur principal de ce qui deviendra Les Grandes Chroniques de France, était bien, selon les canons de son temps, un historien véritable et pas un "... simple thuriféraire de la grandeur des rois de France" (4e de couverture). Primat ne se contente pas de compiler : il ajoute, retranche, explicite - bref, fait oeuvre d'historien.
Un style clair et élégant, jamais lourd malgré l'immense érudition de l'auteur : à recommander. Bonne lecture !
Gui7863Niveau 6
Bonjour,
Je compte relire des ouvrages cet été sur la médiévale. Est-ce que le Marc Bloch, La société féodale n'est pas trop "dépassé" ? De même que le Le Goff, La civilisation de l'Occident médiéval ?
Merci !
Je compte relire des ouvrages cet été sur la médiévale. Est-ce que le Marc Bloch, La société féodale n'est pas trop "dépassé" ? De même que le Le Goff, La civilisation de l'Occident médiéval ?
Merci !
ZakalweNiveau 9
Gui7863 a écrit:Bonjour,
Je compte relire des ouvrages cet été sur la médiévale. Est-ce que le Marc Bloch, La société féodale n'est pas trop "dépassé" ? De même que le Le Goff, La civilisation de l'Occident médiéval ?
Merci !
Lire Bloch, ce n'est jamais "dépassé".
Mais je conseillerais quand même plutôt La civilisation féodale de Jérôme Baschet, dans la catégorie manuels récents. Ou, dans un autre style et sur une période plus resserrée, quelque chose comme la Nouvelle histoire des Capétiens de Dominique Barthélémy (qui a beaucoup croisé le fer avec les idées des Grands Anciens avant de "s'assagir" un peu). Mais les deux sont passionnants...
_________________
INJUSTE Terme utilisé pour désigner les avantages dont on a essayé de spolier d'autres gens, mais sans y arriver. Voir aussi MALHONNETETE, DISSIMULATION, et TIENS J'AI DU POT
AzunNiveau 1
Bonjour,
Je cherche un livre clair et concis sur la péninsule italienne à l'époque médiévale (si possible chrono-thématique).
Auriez-vous des suggestions ?
Merci !
Je cherche un livre clair et concis sur la péninsule italienne à l'époque médiévale (si possible chrono-thématique).
Auriez-vous des suggestions ?
Merci !
bas-médiévisteNiveau 9
Peut-être :
_Jean-Pierre Delumeau, Isabelle Heullant-Donat, L'Italie au Moyen Âge, Ve - XVe siècle, Paris, 2000.
_Pierre Toubert, Histoire du haut Moyen Âge et de l'Italie médiévale, Londres, 1987.
Avec les travaux de Patrick Boucheron sur les villes italiennes et la thèse (éditée) de François Bougard sur le royaume d'Italie (VIIIe - XIe s.).
Bonne lecture.
_Jean-Pierre Delumeau, Isabelle Heullant-Donat, L'Italie au Moyen Âge, Ve - XVe siècle, Paris, 2000.
_Pierre Toubert, Histoire du haut Moyen Âge et de l'Italie médiévale, Londres, 1987.
Avec les travaux de Patrick Boucheron sur les villes italiennes et la thèse (éditée) de François Bougard sur le royaume d'Italie (VIIIe - XIe s.).
Bonne lecture.
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"Les instructions émanant des socio-pédagogues infestant les cabinets ministériels depuis plusieurs années sont un charabia dont le pathos infernal mériterait d'être traduit en français afin d'en saisir tout le sel lorsque l'on sait qu'il vise un enseignement destiné, je vous le rappelle, à des enfants." (Goubert, 1984)
- WinmarNiveau 5
Un livre que j'ai beaucoup apprécié :
Robert I. Moore, Hérétiques, résistances et répression dans l'occident médiéval Belin, 2017. Traduction de Julien Théry, ce qui n'est pas pour me déplaire, d'un livre paru en 2014.
C'est une excellente mise au point historiographique sur le sujet et qui rebat donc complètement les cartes sur ce que l'on pensait des soit-disant hérésies et hérétiques. A lire vraiment avec profit.
Robert I. Moore, Hérétiques, résistances et répression dans l'occident médiéval Belin, 2017. Traduction de Julien Théry, ce qui n'est pas pour me déplaire, d'un livre paru en 2014.
C'est une excellente mise au point historiographique sur le sujet et qui rebat donc complètement les cartes sur ce que l'on pensait des soit-disant hérésies et hérétiques. A lire vraiment avec profit.
- WinmarNiveau 5
Je viens de voir que Julien Théry va sortir un livre dans la collection "Que sais-je" sur les hérétiques "cathares".
En voici un résumé : "Rare au Moyen Age, l'emploi courant du mot " cathare " – lancé par le moine Eckbert de Schönau (1164) – est associé depuis le XIXe siècle à une vision déformée de certains mouvements hérétiques. Or, depuis le milieu des années 1990, un retour aux sources a radicalement changé nos connaissances en révélant que les hérétiques du Midi français ignorèrent, avant la période finale des années 1240-1320, le dualisme théologique qui leur a été imputé.
Julien Théry revient sur cette histoire, qui n'est autre que celle des contestations rencontrées par l'Eglise romaine et de leur criminalisation sous couvert de répression du dualisme. Avec l'essor, à partir du XIe siècle, des pouvoirs d'Etat dans l'Occident latin, ce que les autorités combattent chez les hérétiques, c'est avant tout le refus d'une nouvelle institutionnalisation, née dans l'Eglise avec la réforme grégorienne, et bien vite mise à profit par les Etats naissants.
A son principe ? La transcendance de pouvoirs centralisés, qui ne peut se faire qu'au détriment de formes locales d'organisation sociales et religieuses."
En voici un résumé : "Rare au Moyen Age, l'emploi courant du mot " cathare " – lancé par le moine Eckbert de Schönau (1164) – est associé depuis le XIXe siècle à une vision déformée de certains mouvements hérétiques. Or, depuis le milieu des années 1990, un retour aux sources a radicalement changé nos connaissances en révélant que les hérétiques du Midi français ignorèrent, avant la période finale des années 1240-1320, le dualisme théologique qui leur a été imputé.
Julien Théry revient sur cette histoire, qui n'est autre que celle des contestations rencontrées par l'Eglise romaine et de leur criminalisation sous couvert de répression du dualisme. Avec l'essor, à partir du XIe siècle, des pouvoirs d'Etat dans l'Occident latin, ce que les autorités combattent chez les hérétiques, c'est avant tout le refus d'une nouvelle institutionnalisation, née dans l'Eglise avec la réforme grégorienne, et bien vite mise à profit par les Etats naissants.
A son principe ? La transcendance de pouvoirs centralisés, qui ne peut se faire qu'au détriment de formes locales d'organisation sociales et religieuses."
Volo'Neoprof expérimenté
Bonjour les collègues,
Je m’intéresse en ce moment à l’histoire asiatique, surtout sur la période mongole et chinoise, à l’époque médiévale. Auriez-vous des références à conseiller ? Peu importe le type d’histoire que c’est (culturelle, événementielle, somme...) je trierai ensuite.
Je m’intéresse en ce moment à l’histoire asiatique, surtout sur la période mongole et chinoise, à l’époque médiévale. Auriez-vous des références à conseiller ? Peu importe le type d’histoire que c’est (culturelle, événementielle, somme...) je trierai ensuite.
ShajarVénérable
Sur les Mongols, côté Iran/monde islamique, les travaux de Denise Aigle font référence. Si tu as déjà quelques bases, tu peux regarder son récent recueil d'articles The Mongol Empire Between Myth and Reality. Historic Anthropological Studies (2015, Brill). Il y a aussi le catalogue de l'expo The legacty of Genghis Khan, expo duMetropolitan Museum de 2002 par Stefano Carboni et Linda Komaroff. (voir ici pour un résumé : https://www.metmuseum.org/toah/hd/khan1/hd_khan1.htm).
Eviter les travaux de Jean Paul Roux, qui comprennent pas mal d'erreurs.
Côté Chine, je connais moins bien mais j'aime bien le guide Belles Lettres sur la Chine classique (https://www.lesbelleslettres.com/livre/1174-la-chine-classique). Et pour le fun, les Trois affaires criminelles résolues par le juge Ti, traduites par Robert Van Gulik (il a ensuite fait des pastiches autour du même personnage).
Eviter les travaux de Jean Paul Roux, qui comprennent pas mal d'erreurs.
Côté Chine, je connais moins bien mais j'aime bien le guide Belles Lettres sur la Chine classique (https://www.lesbelleslettres.com/livre/1174-la-chine-classique). Et pour le fun, les Trois affaires criminelles résolues par le juge Ti, traduites par Robert Van Gulik (il a ensuite fait des pastiches autour du même personnage).
OudemiaBon génie
J'ai lu cet été Voyage dans l'empire mongol 1253-1255 de Guillaume de Rubrouck, édition de Claire et René Kapller : aux 160 pages de texte s'ajoutent plus de 220 pages d'introduction, notes, notes complémentaires...
Cela pourrait t'intéresser.
Cela pourrait t'intéresser.
- Volo'Neoprof expérimenté
Merci pour les réponses !
Oudemia, j’ai l’impression que c’est un livre source que tu présentes ici. Je cherche plus vaste pour le moment pour mettre en place les chronologies et principales idées. Mais je note quand même, cela complétera mon approche de Polo.
Shajar, pour les Mongols, je ne m’oriente pas sur l’ouest de l’Empire mais plus sur l’est centré sur la Chine de Gengis en passant par la dynastie des Song et avancer jusqu’aux Ming. Je suis tombé sur un ouvrage de Grousset de... 1942 qui a été réédité chez Payot en 2017. Mais il fait quand même un peu vieux. Je prends note de la référence des Belles Lettres.
Je vais regarder les références que tu as, notamment pour voir si elles sont traduites parce que je ne suis pas sur de me sentir à lire en anglais sur un sujet inconnu.
Oudemia, j’ai l’impression que c’est un livre source que tu présentes ici. Je cherche plus vaste pour le moment pour mettre en place les chronologies et principales idées. Mais je note quand même, cela complétera mon approche de Polo.
Shajar, pour les Mongols, je ne m’oriente pas sur l’ouest de l’Empire mais plus sur l’est centré sur la Chine de Gengis en passant par la dynastie des Song et avancer jusqu’aux Ming. Je suis tombé sur un ouvrage de Grousset de... 1942 qui a été réédité chez Payot en 2017. Mais il fait quand même un peu vieux. Je prends note de la référence des Belles Lettres.
Je vais regarder les références que tu as, notamment pour voir si elles sont traduites parce que je ne suis pas sur de me sentir à lire en anglais sur un sujet inconnu.
- ShajarVénérable
Guillaume de Rubrouck est très intéressant, beaucoup plus fiable que Marco Polo. C'est une des principales sources pour le monde mongol.
Pour les livres que je t'ai cités, non, ils ne sont pas traduits et ils sont vraiment orientés régions occidentales de l'empire. Désolée, côté chinois, je suis moins à l'aise et ma bibliothèque est ensevelie dans des cartons pour cause de travaux.
C'est marrant ceci dit, ça fait deux fois en deux jours que j'entends parler de Grousset. J'ai l'impression qu'il revient à la mode. Ca a été un grand historien en son temps, mais il est franchement dépassé.
Pour les livres que je t'ai cités, non, ils ne sont pas traduits et ils sont vraiment orientés régions occidentales de l'empire. Désolée, côté chinois, je suis moins à l'aise et ma bibliothèque est ensevelie dans des cartons pour cause de travaux.
C'est marrant ceci dit, ça fait deux fois en deux jours que j'entends parler de Grousset. J'ai l'impression qu'il revient à la mode. Ca a été un grand historien en son temps, mais il est franchement dépassé.
nicole 86Expert spécialisé
Des avis sur "La Nouvelle Histoire du Moyen âge " dirigée par Florian Mazel ? Je précise que je n'ai pas de formation en histoire et me demande si ce livre est accessible à une novice.
Marie LaetitiaBon génie
Ce livre me fait très envie (trop cher pour moi pour l'instant), mais je ne sais pas si c'est accessible à un néophyte. Si tu veux avoir une base pour commencer (très solide, la base) tu as les deux trois volumes de l'histoire de France de Belin sur le MA.
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- OudemiaBon génie
Florian Mazel est l'auteur du tome Féodalités dans la collection de Belin, tome qui coûte plus de 40€, soit 10€ de plus que le volume du Seuil 
Il y a peut-être une édition de poche...
Il y a peut-être une édition de poche...
- nicole 86Expert spécialisé
Oui les Belin sont chers ! Ce qui m'intéressait dans le livre récemment paru c'est qu'il traiterait de toute l'Europe et qu'il revisiterait le rôle de l'Eglise (si j'ai bien compris un bref interview entendu par hasard).
- Marie LaetitiaBon génie
Oudemia a écrit:Florian Mazel est l'auteur du tome Féodalités dans la collection de Belin, tome qui coûte plus de 40€, soit 10€ de plus que le volume du Seuil
Il y a peut-être une édition de poche...
C'est que les Belin ont dix ans et on peut les trouver d'occasion... Alors que le Mazel, pour l'instant, je ne l'ai pas encore trouvé d'occasion à un prix potable... (neuf, le Mazel est à 39€)
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- OudemiaBon génie
Je l'avais vu à 42€90 sur le site de Belin, mais il est aussi à 12€80 en Folio Gallimard ; je crois que je vais commander celui-ci à mon libraire et le mettre dans ma valise.
- Marie LaetitiaBon génie
Ah merci! Je n'avais pas vu ça...
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
ArverneGrand sage
Ceux à 12.80 sont en format poche. C'est écrit petit.Oudemia a écrit:Je l'avais vu à 42€90 sur le site de Belin, mais il est aussi à 12€80 en Folio Gallimard ; je crois que je vais commander celui-ci à mon libraire et le mettre dans ma valise.
Custos LibrorumNiveau 2
Un collègue médiéviste m' a dit que Chris Wickham c'est génial. En français il y a ce livre
http://www.zones-sensibles.org/chris-wickham-somnambules-dun-nouveau-monde/
http://www.zones-sensibles.org/chris-wickham-somnambules-dun-nouveau-monde/
- Custos LibrorumNiveau 2
Sur l'époque Byzantine il y a un médiéviste spécialiste de l' histoire du genre , Georges Sidéris, qui a travaillé sur les eunuques .
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