La Bibliothèque d'histoire ancienne

à noter, un site wiki recensant divers objets archéologiques :

http://artefacts.mom.fr/fr/home.php

En construction mais sympa pour des illustrations en cours !

El-vacator a écrit:

Kagome a écrit:

El-vacator a écrit:

Guillaume le Grand a écrit:Je viens de commencer Voyager dans l'Antiquité de Jean-Marie André et Marie-Françoise Baslez

merci, je vais aller le consulter !

Je recommande chaudement, j'avais fais ma maîtrise sur le voyage de Diodore de Sicile (son livre IV sur l'Egypte est d'ailleurs à lire, un vrai régal quand on connait ses sources et qu'on travaille sur le contexte ) et ce livre avait été ma bible ! Mme BASLEZ a aussi fait un livre, un peu daté sur l'étranger dans la cité. Par association d'idée, j'avais aussi beaucoup aimé Lire en Egypte d'Alexandrie à l'Islam de B. Legras

J'ai lu les ouvrages que vous recommandez. Merci, ils sont excellents !

Ce bouquin est top! Je l'ai acheté il y a quelques années pour préparer mes élèves au concours Athéna sur le thème du voyage dans l'Antiquité... Cette année-là, une de mes élèves avait gagné. Double bon souvenir du coup!

Excellent

Une brochure de vulgarisation :
"Asterix et Obelix à l'épreuve de l'histoire". Direction Stéphane Beaujean.
Ed pop corn, 110 pages (dont des parties en très petits caractères), 11,90 Euros.
Format BD.

Le parti pris est de confronter des thèmes présents dans les BD d'Astérix aux commentaires de 17 spécialistes.
En fait, il s'agit de mises au point écrites dans le cadre de l'expo Astérix au muséoparc d'Alésia en 2015.

Ont écrit :
- des universitaires : Jean-Louis Voisin , Yann Le Bohec (l'armée romaine) ou Michel Reddé, directeur d'études à l'EHESS (les camps romains)
- le commissaire d'exposition.
- Des directeurs de sites archéologiques (Ex: le guerrier gaulois, le village gaulois, le chef, la forêt des Carnutes,la forêt) ou des professeurs d'archéologie (le banquet, le druide).
- Des spécialistes du CNRS (le forgeron, les dieux, le sanglier)
-Des spécialistes dans des domaines très précis : musicologie, ethnobotanique...
- Un doctorant ("la bagarre": tactique, bouclier, armes).
- Il y a aussi une analyse des intrigues au regard de la "guerre des Gaules", de César.

Chaque article présente quelques vignettes tirées de la BD, parfois confrontées à des docs d'interprétation ou des photos archéologiques.

La brochure présente aussi une contextualisation des débuts de l'aventure : la France pompidolienne, "l'utopie pavillonnaire", l'évocation de la Résistance...

Ainsi que des pages plus spécifiquement consacrées aux aspects BD, avec interview d'Uderzo.

Au final, un livret agréable à lire et documenté.
Rapport qualité/prix intéressant.

Intéressant, je vais me le procurer.

Carnyx a écrit:Sur le même sujet :

Je l'ai lu et je ne l'avais pas trouvé très bon, j'estime qu'il manque d'analyse.

J'ai lu cet ouvrage récemment et je l'ai trouvé extremement intéressant.
Sa description des sociétés antiques est pleine de finesse et d'humour.




Et je suis en train de lire .
qui est nettement plus ardu.

Paulin Ismard, La démocratie contre les experts. Les esclaves publics en Grèce Ancienne (Seuil).

http://www.seuil.com/livre-9782021123623.htm

Pour l'âge du Bronze et du Fer, le magnifique ouvrage d'Alain Testart (absolue fan) "Les armes dans les eaux, question d'interprétation en archéologie".

La Bible dévoilée par Finkelstein et Silberman.

Des mêmes auteurs, Les rois sacrés de la Bible, qui résume l'ouvrage précédent. La lecture du premier cité est parfois ardue mais passionnante.

L'Empire Gréco romain de Paul Veyne est très bon, je trouve. Et j'aime son style.

De Norbert Rouland, Rome, Démocratie impossible.
1981. Date un peu. Rouland est un sociologue si je me souviens bien. Approche intéressante néanmoins, notamment en ce qui concerne les lieux du pouvoir à Rome.


De Eric Teyssier, La mort en face, le dossier gladiateurs. Très documenté.

Editions Jérôme MILLON

Ignatius Reilly a écrit:La Bible dévoilée par Finkelstein et Silberman.

Des mêmes auteurs, Les rois sacrés de la Bible, qui résume l'ouvrage précédent. La lecture du premier cité est parfois ardue mais passionnante.

Le livre est tout à fait passionnant mais il faut me semble-t-il indiquer qu'il a fait l'objet de polémiques assez vives.

Finkelstein est un archéologue sérieux, responsable de fouilles pour l'université de Tel-Aviv. Il est très professionnel dans les fouilles et s'est essayé à de nouvelles méthodes pour la datation au carbone 14 par exemple.

Personne ne remet en cause les données qu'il publie. En revanche, son évaluation des données est très discutée. Il a aussi pour fâcheuse habitude de formuler nombre de ses conclusions sur des arguments in absentia.

Pour faire bref, on l'accuse d'utiliser l'archéologie pour valider ses positions politiques qui sont très clairement opposées à celle d'Israël. Il défend des thèses sur l'établissement des populations cananéennes et proto-israélites qui font voler en éclat un certain nombre de fondements idéologiques de ce qu'on va appeler rapidement le "sionisme".

Sa thèse minimaliste est en réalité plutôt partagée par les spécialistes, avec des réserves, mais son dogmatisme, la publicité qui a été faite autour des deux livres et du documentaire, et sa communication à la Dan Brown ont considérablement échauffé les esprits.

Le livre de référence qui a discuté point par point les livres de Finkelstein et Silberman est celui de William G. Dever, Who where the Early Israelites and where did they come from ?, Eerdmans, 2003 (je crois qu'il y a eu une traduction en français).

Mais je peux vous conseiller l'article suivant, mesuré, loin des polémiques (faites vite fait une recherche sur google, c'est glaçant/amusant), et assez complet, écrit par un dominicain professeur à Louvain. Il partage un certain nombre de conclusions du livre, mais émet des réserves vraiment intéressantes (sur la méthode ainsi que sur des points de détails):

https://www.cairn.info/revue-nouvelle-revue-theologique-2004-3-page-446.htm

Comme souvent, le vrai problème est la réception et l'écho médiatique du livre plutôt que les recherches elles-mêmes.

Concernant ce sujet précisément, je me permets de donner deux références qui me semblent tout aussi passionnantes, mais tout à fait dépassionnées:



P. Garelli, Le Proche-Orient asiatique, tome 1 : Ses origines aux invasions des peuples de la mer 
P. Garelli et al., Le Proche-Orient Asiatique, tome 2 : Les empires mésopotamiens, Israël

(Bien que les deux volumes datent un peu maintenant).

Et puis: 


P. Bordeuil et F. Briquel-Chatonnet, Le Temps de la Bible, Paris, 2000

(je crois qu'il y a une édition de poche)

Pour compléter, dans la même collection, et pour le judaïsme tardif et le christianisme ancien, il y a ceci: 


M.-F. Baslez, Bible et Histoire, Paris, 1998

Merci elpenor

Merci elpenor pour tes références. Pourrais-tu par contre écrire les références de l'ouvrage en plus de la photo de couverture car les sites changent régulièrement l'hébergement de leurs images et on perd ainsi les références.

Tu as raison: it's done.

Merci pour le lien elpenor.
Que le livre ait provoqué une polémique, c'est bien compréhensible, quand il témoigne de l'absence d' objet archéologique attestant de la présence d'un état à Jérusalem et met en doute l'existence de David.

Certes, mais si je laisse la polémique et le sentiment de l'outrage aux fondamentalistes (qu'ils se débrouillent avec leur bêtise), il faut tout de même prendre avec des pincettes une étude qui ne tient aucun compte de l'étude littéraire des textes, ce qu'expose très bien l'article de Van Cangh par exemple.

Qui croit que la Bible est un texte à prétention historique? A part les fondamentalistes et les anti je-ne-sais-quoi qui n'ont même pas lu les textes?

Je ne pense donc pas, à cause de ses préjugés idéologiques (il faut démontrer ceci ou cela pour faire la nique à truc ou à machin) que ce soit un texte utile et constructif pour la compréhension de l'histoire d'Israël.

Je viens de lire le commentaire de Jean Marie Van Cangh, très intéressant en effet notamment concernant la moins que probable rédaction du cycle de Jacob à l'instigation de Josias.
Merci !

Presse-purée a écrit:Qui a lu le récent bouquin sur l'énigme de la disparition de la civilisation minoenne (désolé, je ne remets pas les neurones sur son titre...)?

Dans ma bibliothèque mais pas encore lu.
Merci de me rappeler que je l'ai acheté :lol:

J'attends avec impatience la traduction du "SPQR" de Mary Beard, best-seller outre-Atlantique sorti fin 2015.

Reine Margot a écrit:J'attends avec impatience la traduction du "SPQR" de Mary Beard, best-seller outre-Atlantique sorti fin 2015.

Sortie prévue à l'automne !

En plein dans celui-ci 

Comme chaque année, je me remets à jour sur un thème d'histoire et cette année, c'est Rome (l'an dernier, c'était la Préhistoire).

On m'a conseillé SPQR de Mary Beard. Y-a-t'il des avis ?

Je ne connais pas la traduction mais c'est du solide. Mary Beard, c'est du solide. J'aime beaucoup "Pompeii" aussi.

Une excellente synthèse ! J'ai beaucoup apprécié sa façon de remettre en perspective les débuts de Rome à la lumière des événements du Ier siècle avant JC.

C'est une excellente lecture.