entrer/rentrer: comment expliquer la différence aux élèves?

Ma question est dans le titre, je m'arrache les cheveux, j'ai beau leur expliquer encore et encore, les copies sont truffées de "rentrer", à tel point que je soupçonne les élèves d'avoir éradiqué "entrer" de leur vocabulaire...
Comme exemple je donne "je rentre à la maison" puisque j'y retourne
mais "j'entre en classe" car je n'y étais pas avant...
Et je ne sais pas pourquoi mais cette faute me hérisse le poil!

Bah, te bile donc pas comme ça.... c'est comme : "Est-ce que je peux y aller aux toilettes ?"...

Comme dans "La rentrée en Sixième..." ?

Ou comme "Mon frère est malade, mais j'y suis plus"

Chez moi, c'est l'usage du féminin qui semble en voie de disparition : "Marie et Grâce, ils savent pas c'est quoi."

Dans la série "je peux y aller aux toilettes", il faut absolument que je pense à rapporter la lettre de Delanoë à la maison demain pour vous faire partager un passage construit selon le même modèle (du genre "Nous y mettrons en œuvre les moyens", ou je ne sais plus quoi du même tonneau)

Sev2p1 a écrit:Ma question est dans le titre, je m'arrache les cheveux, j'ai beau leur expliquer encore et encore, les copies sont truffées de "rentrer", à tel point que je soupçonne les élèves d'avoir éradiqué "entrer" de leur vocabulaire...
Comme exemple je donne "je rentre à la maison" puisque j'y retourne
mais "j'entre en classe" car je n'y étais pas avant...
Et je ne sais pas pourquoi mais cette faute me hérisse le poil!

Bonjour,

Je ne viens jamais dans cette partie du forum pour la simple et bonne raison : les profs de Français du collège, ont été un cauchemar pour moi.

Bref, sans vouloir être méchant ou autre, ne croyez-vous pas que vous pinaillez sur un détail qui finalement quand on regarde de près, ça n'a peu d'importance ?

Ben13 a écrit:
Bref, sans vouloir être méchant ou autre, ne croyez-vous pas que vous pinaillez sur un détail qui finalement quand on regarde de près, ça n'a peu d'importance ?

Je suis sure que dans ta matière, il y a plein de choses que tu jugeras essentielles et qui de notre point de vue, seront sans importance!
D'ailleurs il me semble que ta phrase est incorrecte: je vais pinailler mais soit cela a peu d'importance (de ton point de vue) soit cela n'a pas peu d'importance (du nôtre); et puis "ça " fait doublon avec le sujet de "a" qui est "un détail".
La multiplication de ces petites erreurs rendent souvent un texte complètement incohérent et incompréhensible!

Ben13 a écrit:
Bonjour,

Je ne viens jamais dans cette partie du forum pour la simple et bonne raison : les profs de Français du collège, ont été un cauchemar pour moi.

Et?

Quel est l'intérêt de cette remarque?

Je ne te retiens pas.

Bref, sans vouloir être méchant ou autre, ne croyez-vous pas que vous pinaillez sur un détail qui finalement quand on regarde de près, ça n'a peu d'importance ?

:shock:

Plaît-il?

Tout ce que tu ne comprends pas n'est pas nécessairement pinaillage... Mais commence par les bases, tu as raison...

Entrer, rentrer !
Et pourquoi ne pas faire les liaisons par dessus le marché ?
Ou pourquoi pas corriger « les raisons pour lequel » ?

Des pinailleurs, vraiment !

Rikki a écrit:Dans la série "je peux y aller aux toilettes", il faut absolument que je pense à rapporter la lettre de Delanoë à la maison demain pour vous faire partager un passage construit selon le même modèle (du genre "Nous y mettrons en œuvre les moyens", ou je ne sais plus quoi du même tonneau)

Ca m'énerve aussi, et on l'entend de plus en plus, on mentionne un lieu et on ajoute 'y' pour faire bonne mesure. Très très agaçant.

On est d'accord : il y a "entrer" et "rentrer" ("réentrer"). Mais on trouvera déjà, dans les Géorgiques de Virgile, une réflexion sur l'usure des verbes simples et leur renforcement artificiel à coups de préfixes.

Ben13 a écrit:

Sev2p1 a écrit:Ma question est dans le titre, je m'arrache les cheveux, j'ai beau leur expliquer encore et encore, les copies sont truffées de "rentrer", à tel point que je soupçonne les élèves d'avoir éradiqué "entrer" de leur vocabulaire...
Comme exemple je donne "je rentre à la maison" puisque j'y retourne
mais "j'entre en classe" car je n'y étais pas avant...
Et je ne sais pas pourquoi mais cette faute me hérisse le poil!

Bonjour,

Je ne viens jamais dans cette partie du forum pour la simple et bonne raison : les profs de Français du collège, ont été un cauchemar pour moi.

Bref, sans vouloir être méchant ou autre, ne croyez-vous pas que vous pinaillez sur un détail qui finalement quand on regarde de près, ça n'a peu d'importance ?

Pardon de pinailler, mais je vous rappelle à tout hasard que, précisément, c'est quand on regarde de près qu'un détail a sa plus grande importance.

Vous avez sûrement raison, à près tout je ne suis pas un homme de lettres.

Moi je ne fais pas particulièrement attention à ce détail. Après je peux comprendre que pour vous ce soit gênant.

Merci Cripure, je vais donc essayer de me détendre sur le pauvre préfixe de renforcement...
Par contre, Ben13, en effet inutile de venir par chez nous, pauvres pinailleurs de professeurs de lettres! Je pensais pourtant que la maîtrise de la langue était transversale, mais je dois me tromper!

Ben13 a écrit:Vous avez sûrement raison, à près tout je ne suis pas un homme de lettres.

Moi je ne fais pas particulièrement attention à ce détail. Après je peux comprendre que pour vous ce soit gênant.

Ce n'est pas un question de lettres, mais une question d'optique.
D'ailleurs, inversement, plus on s'éloigne moins les détails ont de l'importance.

Je ne pensais pas que vous le prendriez aussi mal.

Je commence à comprendre pourquoi je n'ai jamais aimé les profs de lettres et réciproquement.

C'est pas faux a écrit:Chez moi, c'est l'usage du féminin qui semble en voie de disparition : "Marie et Grâce, ils savent pas c'est quoi."

Idem. Cela m'insupporte au plus haut point...

Sev2p1 a écrit:Merci Cripure, je vais donc essayer de me détendre sur le pauvre préfixe de renforcement...

Oh mais je ne vous reprocherai jamais de vous arque-bouter sur ce genre de détail, je fais bien pire.Ma remarque était juste un renseignement comme ça au passage

Ben13 a écrit:Je ne pensais pas que vous le prendriez aussi mal.

Je commence à comprendre pourquoi je n'ai jamais aimé les profs de lettres et réciproquement.

Il faut dire que si vous devez un jour vous faire bien voir en peu de temps dans un entretien, vous risquez gros :lol!:
Il ne s'agit pas d'aimer les profs de lettres. Votre discours consiste à dire que vous ne comprenez pas pourquoi on ne branche pas la terre sur le fil marron ni la phase sur le fil jaune-vert, parce que ce sont des détails inutiles. Comment voulez-vous que dans un métier quelconque, les fondamentaux puissent n'être tenus pour rien ?
Maintenant, si vous venez ici pour vous venger, vous risquez de tomber sur des rancuniers

Ben13 a écrit:Je ne pensais pas que vous le prendriez aussi mal.

Je commence à comprendre pourquoi je n'ai jamais aimé les profs de lettres et réciproquement.

Il serait temps de sortir de l'affectif...

Mon grand-père nous faisait suer chaque année en nous reprochant de parler de la "rentrée", surtout quand on utilisait l'expression "première rentrée des classes" pour un enfant qui allait à l'école pour la première fois.

Je me souviens qu'il nous faisait tout un discours pour nous expliquer qu'il y avait contradiction entre "première" et "rentrée".

On a essayé de le convaincre, Larousse en main, que le terme "rentrée" avait pris un sens spécifique et n'avait plus le sens de "ré-entrée", mais on n'a jamais eu gain de cause.

Je pense juste à ces gosses qui ne comprennent rien et d'ici que le dernier comprenne, le premier aura oublié la différence.

Cripure a écrit:Il ne s'agit pas d'aimer les profs de lettres. Votre discours consiste à dire que vous ne comprenez pas pourquoi on ne branche pas la terre sur le fil marron ni la phase sur le fil jaune-vert, parce que ce sont des détails inutiles.

Le fil rouge sur le bouton rouge, le fil vert sur le bouton vert.

Cripure a écrit:Maintenant, si vous venez ici pour vous venger, vous risquez de tomber sur des rancuniers

Oh non, j'ai renoncé à me venger.

Allons, allons !

Ben (à part un talent certain pour mettre les pieds dans le plat) a expliqué pourquoi il lui arrivait de faire des fautes, et il se relit avec attention, puisqu'elles sont moins fréquentes qu'à son arrivée sur le forum.

Venir se planter dans un topic de profs de français pour dire qu'ils ne les aime pas est peut-être légèrement suicidaire maladroit (et, j'en ai peur peu constructif ), mais je trouve qu'en dehors de ce topic, où il récolte ce qu'il a semé, on lui fait bien peu de cadeaux.
Et je trouve ça dommage.

+1, d'autant que le pauvre Ben est marseillais, et si je me souviens bien, on ne disait guère 'entrer' quand j'étais enfant, 'rentrer' est le verbe en usage (j'ai assez soupé de crayon gris, à papier et de bois pour comprendre que malgré nos illusions le français est pour beaucoup d'entre nous une langue partiellement étrangère )
Cela dit, Ben, les profs sont cruels, entre eux plus encore qu'avec leurs élèves, il est judicieux de ne pas tendre le bâton pour se faire battre .