Rythmes scolaires : Grève nationale des PE le 12 février 2013

Celadon a écrit:L'enthousiasme concernait la disparition de la tronche abhorrée et de tout ce qui allait avec. La balle avait déjà traversé le pied. De toute façon, on en serait où, avec l'autre ? Pareil si ce n'est pire.
Enfin heureusement, on n'a que deux pieds.

Voilà, tout simplement.

Luigi_B a écrit:Légèrement hors sujet.

C'est moi où il n'y a pas eu de grève des enseignants dans la première année du quinquennat de Nicolas Sarkozy ?

:gratte:

Il y a au moins eu les "fameux" désobéisseurs... Rappelez-vous, les héros qui avaient décidé que puisqu'un ministre de droite voulait que les enfants sussent lire, c'était inacceptable... On a raté une belle occasion de faire des économies en les virant, ceux-là

Daphné a écrit:

Celadon a écrit:L'enthousiasme concernait la disparition de la tronche abhorrée et de tout ce qui allait avec. La balle avait déjà traversé le pied. De toute façon, on en serait où, avec l'autre ? Pareil si ce n'est pire.
Enfin heureusement, on n'a que deux pieds.

Voilà, tout simplement.

Assez larges toutefois pour plusieurs balles chacun

Celadon a écrit:L'enthousiasme concernait la disparition de la tronche abhorrée et de tout ce qui allait avec. La balle avait déjà traversé le pied. De toute façon, on en serait où, avec l'autre ? Pareil si ce n'est pire.
Enfin heureusement, on n'a que deux pieds.

Mais je suis tout-à-fait d'accord. Simplement, je n'ai ressenti aucun enthousiasme ni même optimisme, même si j'avais commencé mon message par : "Bon, ça, c'est fait."

Oui, si tu veux dire qu'il y a eu les votants enthousiastes qui s'en prennent plein la poire maintenant pour n'avoir pas su ou voulu décrypter les intentions mauvaises malgré la sortie vidéo royale annonciatrice de tempêtes, et les votants lucides qui s'en prennent plein la poire maintenant bien qu'ayant annoncé les tempêtes... De la limite de notre démocratie.

Celadon a écrit:Oui, si tu veux dire qu'il y a eu les votants enthousiastes qui s'en prennent plein la poire maintenant pour n'avoir pas su ou voulu décrypter les intentions mauvaises malgré la sortie vidéo royale annonciatrice de tempêtes, et les votants lucides qui s'en prennent plein la poire maintenant bien qu'ayant annoncé les tempêtes... De la limite de notre démocratie.

Et du terrorisme intellectuel du "vote utile".

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Celadon a écrit:Oui, si tu veux dire qu'il y a eu les votants enthousiastes qui s'en prennent plein la poire maintenant pour n'avoir pas su ou voulu décrypter les intentions mauvaises malgré la sortie vidéo royale annonciatrice de tempêtes, et les votants lucides qui s'en prennent plein la poire maintenant bien qu'ayant annoncé les tempêtes... De la limite de notre démocratie.

Et du terrorisme intellectuel du "vote utile".

Absolument !

Je suis tout à fait d'accord également avec Celadon!

Avec Sarkozy, la dégradation serait la même mais au moins les instits bosseraient quatre jours et je ne cracherais pas en impôts 30% de mes heures supp

Bel-Ami a écrit:Avec Sarkozy, la dégradation serait la même mais au moins les instits bosseraient quatre jours et je ne cracherais pas en impôts 30% de mes heures supp

tu n'en aurais plus d'heures sup puisque ton ORS aurait été augmenté, cf le dernier débat des présidentielles

Karine, ravie de la refiscalisation des heures sup

Clarinette a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Celadon a écrit:Oui, si tu veux dire qu'il y a eu les votants enthousiastes qui s'en prennent plein la poire maintenant pour n'avoir pas su ou voulu décrypter les intentions mauvaises malgré la sortie vidéo royale annonciatrice de tempêtes, et les votants lucides qui s'en prennent plein la poire maintenant bien qu'ayant annoncé les tempêtes... De la limite de notre démocratie.

Et du terrorisme intellectuel du "vote utile".

Absolument !

Le tournant a eu lieu lors des primaires.. à partir de là tout était acté

Non, avec Sarko, on ne travaillerai plus 4 jours non plus, c'est quand même Luc Chatel qui a lancé cette grande question des rythmes scolaires!

Seulement les élections arrivant, tout c'était stoppé...
Souvenez-vous:
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Sauf que dans ce cas, le mercredi était mis en place également, mais adios les 60000 postes etc...

Karine B. a écrit:

Bel-Ami a écrit:Avec Sarkozy, la dégradation serait la même mais au moins les instits bosseraient quatre jours et je ne cracherais pas en impôts 30% de mes heures supp

tu n'en aurais plus d'heures sup puisque ton ORS aurait été augmenté, cf le dernier débat des présidentielles

Karine, ravie de la refiscalisation des heures sup

Je ne comprendrai jamais que certains peuvent se réjouir de la disparition du seul avantage social que nous avons eu depuis des lustres. Et j'aimerais aussi beaucoup qu'on me donne un exemple, un seul, un tout petit, d'une mesure positive pour les enseignants qu'auraient apportée Hollande/Ayrault/Peillon en huit mois.

Pour les PE toutes les HS se font gratos. Jusqu'à quand ?

Bel-Ami a écrit:

Karine B. a écrit:

Bel-Ami a écrit:Avec Sarkozy, la dégradation serait la même mais au moins les instits bosseraient quatre jours et je ne cracherais pas en impôts 30% de mes heures supp

tu n'en aurais plus d'heures sup puisque ton ORS aurait été augmenté, cf le dernier débat des présidentielles

Karine, ravie de la refiscalisation des heures sup

Je ne comprendrai jamais que certains peuvent se réjouir de la disparition du seul avantage social que nous avons eu depuis des lustres. Et j'aimerais aussi beaucoup qu'on me donne un exemple, un seul, un tout petit, d'une mesure positive pour les enseignants qu'auraient apportée Hollande/Ayrault/Peillon en huit mois.

J'ai eu mon poste actuel par refus unanime des collègues de l'époque de prendre des heures sup. A l'époque, le rectorat a accepté la création du poste fixe. C'est un avantage social.
Je n'ai jamais eu d'heure sup, sauf une heure une année, pas seulement par principe, mais parce que je considère ne pas être capable de bien faire mon travail avec plus d'heures + ceux qui prennent des heures sup montrent qu'on peut augmenter nos ORS et sans contrepartie, et ça, non seulement je ne comprends pas, mais en plus, je ne pardonne pas.

Et comme je n'ai pas voté Hollande mais contre Sarko, je ne vois pas pourquoi je chercherais une mesure positive si elle existe dans leur bilan

finou34 a écrit: mais adios les 60000 postes etc...

Non, mais il existe quelqu'un pour y croire encore aux 60000 postes? Vous ne les aurez jamais. Alors, oui, ils seront certainement proposés aux concours de sorte qu'en 2017, Normal Ier puisse dire "j'ai proposé 60000 postes d'enseignants supplémentaires" mais ils ne seront jamais pourvus. D'autant que ces fameux postes, c'est la monnaie d'échange contre une non-augmentation de nos salaires qui reste, pour moi, le problème numéro un aujourd'hui.

Mais quand les gens comprendront-ils que faire des heures supp, ça fait ch*** tout le monde mais que nos salaires sont tellement misérables qu'on n' a PAS LE CHOIX???

Bel-Ami a écrit:Mais quand les gens comprendront-ils que faire des heures supp, ça fait ch*** tout le monde mais que nos salaires sont tellement misérables qu'on n' a PAS LE CHOIX???

J'ai un salaire inférieur au tien

D'autant qu'ils ne vont pas renforcer le nombre de profs fonctionnaires puisqu'ils ne visent qu'à les faire sortir de la FP et qu'ils ont fort bien commencé en plaçant les PE sous tutelle locale. L'enseignement n'est pas une fonction régalienne. EXIT.

Et???
Deuxième magnifique esquive après le "j'ai pas voté pour Hollande mais contre Sarkozy alors je n'ai pas à trouver des points positifs à sa politique".

En quoi avoir un salaire inférieur présuppose que nous ayons les mêmes charges?
Et quand bien même certains gagneraient moins, est-ce à dire que les salaires seraient décents dans l'Education Nationale?

Bel-Ami a écrit:Et???
Deuxième magnifique esquive après le "j'ai pas voté pour Hollande mais contre Sarkozy alors je n'ai pas à trouver des points positifs à sa politique".

En quoi avoir un salaire inférieur présuppose que nous ayons les mêmes charges?

n'ayant pas des goûts de luxe, j'ai cependant une maison à payer, une voiture, un abonnement internet, de temps à autre je mange et je m'habille (mais pas cher), donc comme le commun des mortels, ce que tu n'es sans doute pas

C'est tout un art, j'imagine, de s'entraîner à esquiver les remarques et les vraies questions...

Bel-Ami a écrit:C'est tout un art, j'imagine, de s'entraîner à esquiver les remarques et les vraies questions...

je n'esquive pas, je réponds : pourquoi n'aurions nous pas les mêmes charges ? Je suppose que tu as un train de vie aussi normal que le mien, si ce n'est pas le cas, je n'appellerai pas ça des charges.

Quant à Hollande, comme j'ai voté Mélenchon, je ne vois pas pourquoi je trouverais quelque chose de positif dans sa politique actuelle

Karine B. a écrit:
n'ayant pas des goûts de luxe, j'ai cependant une maison à payer, une voiture, un abonnement internet, de temps à autre je mange et je m'habille (mais pas cher), donc comme le commun des mortels, ce que tu n'es sans doute pas

Franchement, ce discours ne tient pas Karine et tu ne peux pas nier qu'on ne vit pas de la même façon dans toutes les régions. Et qu'il y a aussi un fossé entre les générations. J'ai 32 ans et je dois vivre un petit appartement que j'ai acheté les yeux de la tête. J'ai un collègue et ami qui a 42 ans, qui a eu l'agreg pile 10 ans avant moi, avec une épouse également prof (la mienne est PE), et il a une maison de ville. Alors certes il lui reste un peu à payer, mais franchement on n'a pas la même vie ni les mêmes perspectives.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Karine B. a écrit:
n'ayant pas des goûts de luxe, j'ai cependant une maison à payer, une voiture, un abonnement internet, de temps à autre je mange et je m'habille (mais pas cher), donc comme le commun des mortels, ce que tu n'es sans doute pas

Franchement, ce discours ne tient pas Karine et tu ne peux pas nier qu'on ne vit pas de la même façon dans toutes les régions. Et qu'il y a aussi un fossé entre les générations. J'ai 32 ans et je dois vivre un petit appartement que j'ai acheté les yeux de la tête. J'ai un collègue et ami qui a 42 ans, qui a eu l'agreg pile 10 ans avant moi, avec une épouse également prof (la mienne est PE), et il a une maison de ville. Alors certes il lui reste un peu à payer, mais franchement on n'a pas la même vie ni les mêmes perspectives.

je suis endettée à 33 % officiellement (plus car je loue ma voiture) car je touche 2300 euros par mois et je paierai ma maison jusqu'à l'âge de 62 ans, maison dans le bassin minier. Je ne pars pas en vacances. Mon bilan personnel n'est pas si éloigné de la moyenne. J'ajoute que je marche beaucoup (20 mn pour aller à la gare, 35 mn pour aller au lycée) depuis que l'essence est hors de prix

Clarinette a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Celadon a écrit:Oui, si tu veux dire qu'il y a eu les votants enthousiastes qui s'en prennent plein la poire maintenant pour n'avoir pas su ou voulu décrypter les intentions mauvaises malgré la sortie vidéo royale annonciatrice de tempêtes, et les votants lucides qui s'en prennent plein la poire maintenant bien qu'ayant annoncé les tempêtes... De la limite de notre démocratie.

Et du terrorisme intellectuel du "vote utile".

Absolument !