Capes, Capet, Caplp, CRPE... : Tout savoir sur les projets de maquettes des nouveaux concours

frdm a écrit:

newage a écrit:
Si ce document concernait bien les écrits de juin 2013 (pour le concours 2014), je viens de passer les épreuves et je n'ai vu aucune différence par rapport aux sessions précédentes.

Vous passez le capes tous les ans afin de suivre son évolution ? Quel étrange dada. Comme leclochard, je me demande avec inquiétude quelle est la génération qui vient après la Z. Ou peut-être que l'humanité s'arrête avec la génération Z ?

newage a écrit:
Si ce document concernait bien les écrits de juin 2013 (pour le concours 2014), je viens de passer les épreuves et je n'ai vu aucune différence par rapport aux sessions précédentes.

newage a écrit:Bonjour,
(...)
Je ne vois nulle part une mention indiquant une baisse du niveau d'exigence dans les épreuves, (...)
Concernant votre vision de ce que doit être un enseignant, je comprends tout à fait votre position. Mais n'oubliez pas que notre société a largement évolué au cours du XXème siècle, voyant apparaître de nombreuses filières professionnelles, davantage orientées vers l'avenir professionnel des élèves (j'y enseigne, justement, et je vois bien ce qui pèche). De nos jours, et nous sommes obligés de le reconnaître en mathématiques, les enseignements que nous leur proposons sont en décalage total par rapport à la réalité du monde professionnel qui les attend à la fin de leurs études (quelles qu'elles soient, à l'exception de la poignée d'élèves qui suivra de bout en bout un cursus purement mathématique)
Notre société a évolué, et le modèle du début du XXème siècle où l'enseignant avait uniquement une fonction de transmission des savoirs est devenu caduque. Dans notre société moderne, le schéma de l'élève, qui doit sagement écouter en silence son enseignant déblatérer son discours pendant 1 à 2h, ne tient plus la route, c'est une réalité! L'enseignant qui essaie de l'appliquer ne pourra malheureusement que s'attirer les foudres de ses élèves, (s'attirer les foudres de ses élèves, ouah, ça fait peur) qui ne se gêneront pas pour lui en faire voir de toutes les couleurs! Et je comprends que pour des enseignants qui ont commencé à exercer leur métier dans un autre contexte, cela soit difficile à admettre. (J'ai commencé en 1991, suis-je obsolète et figée dans le schéma du début du 20ème siècle ?)
Néanmoins, mon expérience (combien de temps puisque tu viens de passer les épreuves ?) m'a prouvé qu'en me tournant plus vers mes élèves que vers mon savoir(!!!!!!!!) , je suis parvenu à capter leur attention et à obtenir une classe attentive et intéressée! La possibilité de les laisser s'exprimer et réfléchir en groupe pendant le cours (un peu comme nous pouvons le faire en TD à l'université) les a poussé au meilleur niveau! (carrément...) Bien évidemment, les premiers temps, comme toute classe, ils ont essayé de tester les limites de ma pédagogie, mais une fois le cadre établi, cela a réellement fonctionné. Car ainsi fonctionnent les enfants des générations Y et Z, qui n'ont pas les mêmes besoins que ceux de la génération X. (je dois être de la génération alpha, à ce compte)
En résumé, mon avis est que la fonction d'enseignant se doit d'évoluer avec la génération à laquelle elle doit se confronter. Et l'esprit du nouveau CAPES semble aller dans ce sens, ce qui semble au final plutôt positif. Nous n'aurons pas la fonction d'animateur BAFA (cela était exagéré de la part de ceux qui pensaient cela) mais plus celle de formateur tourné vers l'élève, afin de l'amener à comprendre pourquoi on souhaite lui transmettre ces connaissances. (ça fait 20 ans qu'on essaie, avec le résultat qu'on voit)

cath5660 a écrit:

newage a écrit:Bonjour,
(...)
Je ne vois nulle part une mention indiquant une baisse du niveau d'exigence dans les épreuves, (...)
Concernant votre vision de ce que doit être un enseignant, je comprends tout à fait votre position. Mais n'oubliez pas que notre société a largement évolué au cours du XXème siècle, voyant apparaître de nombreuses filières professionnelles, davantage orientées vers l'avenir professionnel des élèves (j'y enseigne, justement, et je vois bien ce qui pèche). De nos jours, et nous sommes obligés de le reconnaître en mathématiques, les enseignements que nous leur proposons sont en décalage total par rapport à la réalité du monde professionnel qui les attend à la fin de leurs études (quelles qu'elles soient, à l'exception de la poignée d'élèves qui suivra de bout en bout un cursus purement mathématique)
Notre société a évolué, et le modèle du début du XXème siècle où l'enseignant avait uniquement une fonction de transmission des savoirs est devenu caduque. Dans notre société moderne, le schéma de l'élève, qui doit sagement écouter en silence son enseignant déblatérer son discours pendant 1 à 2h, ne tient plus la route, c'est une réalité! L'enseignant qui essaie de l'appliquer ne pourra malheureusement que s'attirer les foudres de ses élèves, (s'attirer les foudres de ses élèves, ouah, ça fait peur) qui ne se gêneront pas pour lui en faire voir de toutes les couleurs! Et je comprends que pour des enseignants qui ont commencé à exercer leur métier dans un autre contexte, cela soit difficile à admettre. (J'ai commencé en 1991, suis-je obsolète et figée dans le schéma du début du 20ème siècle ?)
Néanmoins, mon expérience (combien de temps puisque tu viens de passer les épreuves ?) m'a prouvé qu'en me tournant plus vers mes élèves que vers mon savoir(!!!!!!!!) , je suis parvenu à capter leur attention et à obtenir une classe attentive et intéressée! La possibilité de les laisser s'exprimer et réfléchir en groupe pendant le cours (un peu comme nous pouvons le faire en TD à l'université) les a poussé au meilleur niveau! (carrément...) Bien évidemment, les premiers temps, comme toute classe, ils ont essayé de tester les limites de ma pédagogie, mais une fois le cadre établi, cela a réellement fonctionné. Car ainsi fonctionnent les enfants des générations Y et Z, qui n'ont pas les mêmes besoins que ceux de la génération X. (je dois être de la génération alpha, à ce compte)
En résumé, mon avis est que la fonction d'enseignant se doit d'évoluer avec la génération à laquelle elle doit se confronter. Et l'esprit du nouveau CAPES semble aller dans ce sens, ce qui semble au final plutôt positif. Nous n'aurons pas la fonction d'animateur BAFA (cela était exagéré de la part de ceux qui pensaient cela) mais plus celle de formateur tourné vers l'élève, afin de l'amener à comprendre pourquoi on souhaite lui transmettre ces connaissances. (ça fait 20 ans qu'on essaie, avec le résultat qu'on voit)

Comme quoi on peut être jeune et pédant.
L'eau tiède, c'est toi aussi ?

newage a écrit:Bonjour,

.......... Mais n'oubliez pas que notre société a largement évolué au cours du XXème siècle, voyant apparaître de nombreuses filières professionnelles, davantage orientées vers l'avenir professionnel des élèves.

Notre société a évolué, et le modèle du début du XXème siècle où l'enseignant avait uniquement une fonction de transmission des savoirs est devenu caduque. Dans notre société moderne, le schéma de l'élève, qui doit sagement écouter en silence son enseignant déblatérer son discours pendant 1 à 2h, ne tient plus la route, c'est une réalité ! L'enseignant qui essaie de l'appliquer ne pourra malheureusement que s'attirer les foudres de ses élèves, qui ne se gêneront pas pour lui en faire voir de toutes les couleurs! Et je comprends que pour des enseignants qui ont commencé à exercer leur métier dans un autre contexte, cela soit difficile à admettre.
Néanmoins, mon expérience m'a prouvé qu'en me tournant plus vers mes élèves que vers mon savoir, je suis parvenu à capter leur attention et à obtenir une classe attentive et intéressée! La possibilité de les laisser s'exprimer et réfléchir en groupe pendant le cours (un peu comme nous pouvons le faire en TD à l'université) les a poussé au meilleur niveau ! Bien évidemment, les premiers temps, comme toute classe, ils ont essayé de tester les limites de ma pédagogie, mais une fois le cadre établi, cela a réellement fonctionné. Car ainsi fonctionnent les enfants des générations Y et Z, qui n'ont pas les mêmes besoins que ceux de la génération X.
En résumé, mon avis est que la fonction d'enseignant se doit d'évoluer avec la génération à laquelle elle doit se confronter. Et l'esprit du nouveau CAPES semble aller dans ce sens, ce qui semble au final plutôt positif. Nous n'aurons pas la fonction d'animateur BAFA (cela était exagéré de la part de ceux qui pensaient cela) mais plus celle de formateur tourné vers l'élève, afin de l'amener à comprendre pourquoi on souhaite lui transmettre ces connaissances. (le "pourquoi" est au centre de la psychologie des enfants des générations Y et Z)

newage a écrit:Bonjour,
Curieusement, à la lecture du document de travail, j'ai eu la sensation que des mots différents étaient employés, mais pour arriver quasiment au même format de concours (du moins en mathématiques) Une première épreuve mobilisant les savoirs académiques jusqu'au niveau M1 (un mélange des deux compositions actuelles?), et une deuxième épreuve demandant (en mathématiques) une suite de résolutions de problèmes (ce qui est déjà le cas dans les deux compositions actuelles) Je ne vois nulle part une mention indiquant une baisse du niveau d'exigence dans les épreuves, mais simplement une formalisation des "compétences" des enseignants à l'intérieur même du concours. Pour les oraux, la première épreuve ne semble être autre que l'épreuve de leçon, et la deuxième épreuve correspond de très près à l'épreuve sur dossier (avec même la disparition hypothétique de la partie "Agir..." qui ne semble pas être mentionnée)
Si ce document concernait bien les écrits de juin 2013 (pour le concours 2014), je viens de passer les épreuves et je n'ai vu aucune différence par rapport aux sessions précédentes.

newage a écrit:Bonjour,
Curieusement, à la lecture du document de travail, j'ai eu la sensation que des mots différents étaient employés, mais pour arriver quasiment au même format de concours (du moins en mathématiques) Une première épreuve mobilisant les savoirs académiques jusqu'au niveau M1 (un mélange des deux compositions actuelles?), et une deuxième épreuve demandant (en mathématiques) une suite de résolutions de problèmes (ce qui est déjà le cas dans les deux compositions actuelles) Je ne vois nulle part une mention indiquant une baisse du niveau d'exigence dans les épreuves, mais simplement une formalisation des "compétences" des enseignants à l'intérieur même du concours. Pour les oraux, la première épreuve ne semble être autre que l'épreuve de leçon, et la deuxième épreuve correspond de très près à l'épreuve sur dossier (avec même la disparition hypothétique de la partie "Agir..." qui ne semble pas être mentionnée)
Si ce document concernait bien les écrits de juin 2013 (pour le concours 2014), je viens de passer les épreuves et je n'ai vu aucune différence par rapport aux sessions précédentes.
Concernant votre vision de ce que doit être un enseignant, je comprends tout à fait votre position. Mais n'oubliez pas que notre société a largement évolué au cours du XXème siècle, voyant apparaître de nombreuses filières professionnelles, davantage orientées vers l'avenir professionnel des élèves. De nos jours, et nous sommes obligés de le reconnaître en mathématiques, les enseignements que nous leur proposons sont en décalage total par rapport à la réalité du monde professionnel qui les attend à la fin de leurs études (quelles qu'elles soient, à l'exception de la poignée d'élèves qui suivra de bout en bout un cursus purement mathématique)
Notre société a évolué, et le modèle du début du XXème siècle où l'enseignant avait uniquement une fonction de transmission des savoirs est devenu caduque. Dans notre société moderne, le schéma de l'élève, qui doit sagement écouter en silence son enseignant déblatérer son discours pendant 1 à 2h, ne tient plus la route, c'est une réalité! L'enseignant qui essaie de l'appliquer ne pourra malheureusement que s'attirer les foudres de ses élèves, qui ne se gêneront pas pour lui en faire voir de toutes les couleurs! Et je comprends que pour des enseignants qui ont commencé à exercer leur métier dans un autre contexte, cela soit difficile à admettre.
Néanmoins, mon expérience m'a prouvé qu'en me tournant plus vers mes élèves que vers mon savoir, je suis parvenu à capter leur attention et à obtenir une classe attentive et intéressée! La possibilité de les laisser s'exprimer et réfléchir en groupe pendant le cours (un peu comme nous pouvons le faire en TD à l'université) les a poussé au meilleur niveau! Bien évidemment, les premiers temps, comme toute classe, ils ont essayé de tester les limites de ma pédagogie, mais une fois le cadre établi, cela a réellement fonctionné. Car ainsi fonctionnent les enfants des générations Y et Z, qui n'ont pas les mêmes besoins que ceux de la génération X.
En résumé, mon avis est que la fonction d'enseignant se doit d'évoluer avec la génération à laquelle elle doit se confronter. Et l'esprit du nouveau CAPES semble aller dans ce sens, ce qui semble au final plutôt positif. Nous n'aurons pas la fonction d'animateur BAFA (cela était exagéré de la part de ceux qui pensaient cela) mais plus celle de formateur tourné vers l'élève, afin de l'amener à comprendre pourquoi on souhaite lui transmettre ces connaissances. (le "pourquoi" est au centre de la psychologie des enfants des générations Y et Z)

leclochard a écrit:J'ai quelques questions à te soumettre -pardonne-moi mon ignorance- car je n'ai pas compris le principe des générations "lettrées" :
Suis-je X, Y ou Z, sachant que je suis né en 1976 ? De quelle lettre sont ceux qui naissent aujourd'hui ? D'un point de vue génétique, j'ai un chromosome XY, est-ce que ça change quelque chose ? Un être humain avec un chromosome XX peut-elle appartenir à la génération Y ? Cripure, le doyen actif, est-il d'une génération qu'on pourrait associer à la lettre oméga (étant professeur de lettres classiques) ou est-il si ancien qu'il pourrait avoir enseigné à des élèves de la génération A ?

frdm a écrit:Vous passez le capes tous les ans afin de suivre son évolution ? Quel étrange dada.

cath5660 a écrit:(j'y enseigne, justement, et je vois bien ce qui pèche)

cath5660 a écrit:J'ai commencé en 1991, suis-je obsolète et figée dans le schéma du début du 20ème siècle ?

cath5660 a écrit:ça fait 20 ans qu'on essaie, avec le résultat qu'on voit

cath5660 a écrit:Comme quoi on peut être jeune et pédant.
L'eau tiède, c'est toi aussi ?

Marcel Khrouchtchev a écrit:Et pour se tourner "plus vers ses élèves" que "vers son savoir", cela veut dire qu'il y a un choix, et donc du savoir, ce qui reste à vérifier.

hobbit a écrit:
Les changements à venir pour le futur capes de maths :
- l'écrit 2 se différenciera de l'écrit 1 en ce sens où ce sera plus "didactique" (ce ne seront pas le niveau mathématique qui risque d'être jugé)
- les oraux compteront pour 2/3 contrairement à la moitié actuellement
- l'épreuve agir disparait mais l'entretien du deuxième oral pourra servir à poser des questions aux candidats du style de l'épreuve agir
- la présentation du plan de l'oral 1 passe à 20 minutes
- la présentation de l'oral 2 passe à 30 minutes (il me semble, à relire dans le document qui doit se trouver sur le site du MEN)

newage a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Et pour se tourner "plus vers ses élèves" que "vers son savoir", cela veut dire qu'il y a un choix, et donc du savoir, ce qui reste à vérifier.

Peux-tu développer ton propos s'il te plait?

Marcel Khrouchtchev a écrit:Tu me sembles décidément un peu lent si tu demandes à tout le monde de tout développer, alors même que ce que nous te disons est assez clair.
Pour ma part, je me demandais juste ce que tu valais dans ta discipline derrière tes grands discours pleins de vent. Et, malheureusement, le CAPES ne permet plus de l'évaluer correctement, donc nous resterons dans le flou. Et tu continueras à pérorer du haut de ta longue expérience et ton niveau scientifique inattaquable.

newage a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Tu me sembles décidément un peu lent si tu demandes à tout le monde de tout développer, alors même que ce que nous te disons est assez clair.
Pour ma part, je me demandais juste ce que tu valais dans ta discipline derrière tes grands discours pleins de vent. Et, malheureusement, le CAPES ne permet plus de l'évaluer correctement, donc nous resterons dans le flou. Et tu continueras à pérorer du haut de ta longue expérience et ton niveau scientifique inattaquable.

Oh pardon, excusez-moi monsieur, je suis bien trop stupide par rapport à l'immensité de votre sagesse!
Pour votre information, je vaux un "merci monsieur, vraiment!" de la part de mes élèves qui ont obtenu une moyenne de 13,5/20 à leur brevet blanc (corrigé bien évidemment par un autre enseignant) Ça me suffit amplement.
Peu m'importe mon niveau scientifique. La seule chose qui me tient à cœur, c'est que mes élèves comprennent à quoi vont leur servir tout ce que je leur enseigne (oui, je sais, vous pensez la même chose, du moins je l'espère...) Quel intérêt ai-je à savoir démontrer qu'une matrice de M3(R) d'ordre fini, de valeur propre simple 1 et valeur propre double (-1) est diagonalisable dans M3(C) ? Je mets au défi quiconque de me dire dans quelle partie du programme de collège-lycée je peux utiliser une telle connaissance...

newage a écrit:Oh pardon, excusez-moi monsieur, je suis bien trop stupide par rapport à l'immensité de votre sagesse!

newage a écrit:On m'avait dit que je serai déçu de l'état d'esprit majoritaire qui règne dans l'enseignement. Confirmé. La façon dont j'ai été considéré en tant que "non titulaire" (donc illustre incompétent d'après vous?) par mes collègues, et vos propos du jour en réponse à ma vision de ce métier, expliquent grandement le clivage qui existe aujourd'hui entre enseignants et élèves. Je ne vous embêterai pas plus, puisque je parle dans le vide. A bon entendeur...

newage a écrit:

leclochard a écrit:J'ai quelques questions à te soumettre -pardonne-moi mon ignorance- car je n'ai pas compris le principe des générations "lettrées" :
Suis-je X, Y ou Z, sachant que je suis né en 1976 ? De quelle lettre sont ceux qui naissent aujourd'hui ? D'un point de vue génétique, j'ai un chromosome XY, est-ce que ça change quelque chose ? Un être humain avec un chromosome XX peut-elle appartenir à la génération Y ? Cripure, le doyen actif, est-il d'une génération qu'on pourrait associer à la lettre oméga (étant professeur de lettres classiques) ou est-il si ancien qu'il pourrait avoir enseigné à des élèves de la génération A ?

Je te laisse donc prendre connaissance de cet article très synthétique : http://www.leprinceduweb.com/generation-x-y-et-c-3-visions-du-monde-differentes-1-meme-combat/ 
Par la suite, nombre de références abordent ce thème pour mieux l'aborder. Ces lettres sont là uniquement pour illustrer l'évolution des mentalités parallèlement à celle de notre société.

newage a écrit:Bonjour,
Curieusement, à la lecture du document de travail, j'ai eu la sensation que des mots différents étaient employés, mais pour arriver quasiment au même format de concours (du moins en mathématiques) Une première épreuve mobilisant les savoirs académiques jusqu'au niveau M1 (un mélange des deux compositions actuelles?), et une deuxième épreuve demandant (en mathématiques) une suite de résolutions de problèmes (ce qui est déjà le cas dans les deux compositions actuelles) Je ne vois nulle part une mention indiquant une baisse du niveau d'exigence dans les épreuves, mais simplement une formalisation des "compétences" des enseignants à l'intérieur même du concours. Pour les oraux, la première épreuve ne semble être autre que l'épreuve de leçon, et la deuxième épreuve correspond de très près à l'épreuve sur dossier (avec même la disparition hypothétique de la partie "Agir..." qui ne semble pas être mentionnée)
Si ce document concernait bien les écrits de juin 2013 (pour le concours 2014), je viens de passer les épreuves et je n'ai vu aucune différence par rapport aux sessions précédentes.