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Marcel Khrouchtchev
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Capes, Capet, Caplp, CRPE... : Tout savoir sur les projets de maquettes des nouveaux concours - Page 3 Empty Re: Capes, Capet, Caplp, CRPE... : Tout savoir sur les projets de maquettes des nouveaux concours

par Marcel Khrouchtchev Dim 27 Jan 2013, 11:40
Celeborn a écrit:Je crois que certaines inspections générales travaillent à consciencieusement détourner la philosophie de ce document pour faire de vraies épreuves de concours à la place, en même temps.
Donc Cripure, ne refusez pas trop vite.

Absolument. Le représentant d'une des 4 associations d'historiens a clairement dit qu'il serait sans doute possible d'injecter du disciplinaire dans le cadre imposé.
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Cath
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par Cath Dim 27 Jan 2013, 11:44
Mais c'est lamentable, ce projet...
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User5899
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par User5899 Dim 27 Jan 2013, 12:14
En même temps, il est instructif politiquement parlant. Toute l'histoire des réformes depuis 81 montre que la technostructure fonctionne indépendamment des alternances : quel que soit le ministre, le ministère fonctionne tout seul, choisit à tout coup la solution la pire, constate que ça va mal et y remédie en alourdissant le facteur identifié comme le problème. Le boulot du ministre est d'aller dans les médias "vendre" ce que ses hauts fonctionnaires ont décidé tout seuls. C'est effrayant.
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par Presse-purée Dim 27 Jan 2013, 13:19
Ce qui est fou c'est la portée symbolique de tout ceci: on consacre l'idée que la connaissance est un obstacle à l'enseignement, que la maîtrise disciplinaire ou même simplement le goût pour une discipline empêche de l'enseigner.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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par groupe_fondamental Lun 28 Jan 2013, 18:41
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par Kelem Lun 28 Jan 2013, 19:21
groupe_fondamental a écrit:Voici un document qui me semble intéressant. Cela concerne une réunion des responsables des master "enseignement" en maths qui a eu lieu la semaine dernière.

http://smf.emath.fr/files/meef_cr130123.pdf et http://smf.emath.fr/sites/smf.emath.fr/files/capes23janv13.pdf

Cette lecture me conforte dans l'idée que ce master n'aura bientôt plus les effectifs suffisants pour ouvrir...

350 étudiants inscrits en M1 enseignement... sur toute la France ? :shock: :shock: Donc 350 candidats grands maximum pour le futur CAPES de mathématiques ?

Quel désastre !
Condorcet
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par Condorcet Lun 28 Jan 2013, 19:27
Je comprends la position de Cripure qui l'honore, et à l'inverse, ne crois pas beaucoup aux vertus de l'entrisme.
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par Marcel Khrouchtchev Lun 28 Jan 2013, 20:02
condorcet a écrit:Je comprends la position de Cripure qui l'honore, et à l'inverse, ne crois pas beaucoup aux vertus de l'entrisme.

Avec le flou des intitulés des épreuves, il y aura deux types de jury possibles:
-soit des membres attachés au caractère disciplinaire du concours et qui mettront du disciplinaire dans le contenu du concours.
-soit des pédagos acharnés qui vont choisir des lauréats/animateurs.

Ce n'est pas faire de l'entrisme au sens habituel du terme.
Comme toi, je comprends la position de Cripure. Mais si tout le monde fait comme lui, il n'y aura plus d'universitaire dans les jury, plus de personnes compétentes pour juger sur le fond, et il n'y aura plus que des formateurs IUFM ESPE.
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par groupe_fondamental Lun 28 Jan 2013, 22:08
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par Marcel Khrouchtchev Mar 29 Jan 2013, 21:58
Une pétition à partir d'une lettre ouverte de trois historiens:
http://www.petitionpublique.fr/?pi=P2013N35345
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par Celeborn Mar 29 Jan 2013, 22:15
Le SNALC a fait remonter ses propositions. En espérant qu'elles permettent d'améliorer le projet.

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par Marcel Khrouchtchev Mar 29 Jan 2013, 22:18
Celeborn a écrit:Le SNALC a fait remonter ses propositions. En espérant qu'elles permettent d'améliorer le projet.

Vont-elles à peu près dans le sens des universitaires signataires de cette pétition? Tu peux nous en dire un peu plus?
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par Celeborn Mar 29 Jan 2013, 22:25
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Celeborn a écrit:Le SNALC a fait remonter ses propositions. En espérant qu'elles permettent d'améliorer le projet.

Vont-elles à peu près dans le sens des universitaires signataires de cette pétition? Tu peux nous en dire un peu plus?

On a proposé de renforcer l'évaluation de compétences transdiciplinaires à travers une didactique du numérique, le tout dans un contexte professionnel prévisible.

Non, plus sérieusement, on a proposé un rééquilibrage des coefficients, on a toiletté les compétences (on a même proposé d'en supprimer une !) et on a tenté d'accrocher toutes les épreuves à un aspect disciplinaire.


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par Marcel Khrouchtchev Mar 29 Jan 2013, 22:27
Celeborn a écrit:
On a proposé de renforcer l'évaluation de compétences transdiciplinaires à travers une didactique du numérique, le tout dans un contexte professionnel prévisible.

mdr

Celeborn a écrit:Non, plus sérieusement, on a proposé un rééquilibrage des coefficients, on a toiletté les compétences (on a même proposé d'en supprimer une !) et on a tenté d'accrocher toutes les épreuves à un aspect disciplinaire.


Je crois que justement c'est une idée qu'on beaucoup de jurys derrière la tête: le texte est pour l'instant suffisamment flou pour qu'on puisse imaginer mettre du disciplinaire dans des épreuves qui ne sont a priori pas faites pour cela.
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par Celeborn Mar 29 Jan 2013, 22:28
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Je crois que justement c'est une idée qu'on beaucoup de jurys derrière la tête: le texte est pour l'instant suffisamment flou pour qu'on puisse imaginer mettre du disciplinaire dans des épreuves qui ne sont a priori pas faites pour cela.

d'inspections générales plutôt que de jurys… Mais je partage assez nettement ce point de vue (peut-être pas pour toutes les disciplines, hélas).

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par Luigi_B Mar 29 Jan 2013, 23:48
Celeborn a écrit:On a proposé de renforcer l'évaluation de compétences transdiciplinaires à travers une didactique du numérique, le tout dans un contexte professionnel prévisible.
C'est fou ce que le Snalc a évolué. Very Happy

Bon, la lecture de ce fil m'a déprimé...

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par Edgar Mer 30 Jan 2013, 10:03
Il faut vraiment que je fasse une pause et que j'arrête de m'informer sur ce qui concerne notre métier et son devenir : je n'ai pas lu une bonne nouvelle, pas une, depuis ces dernières années : que du moins, du moins bien, du "plus faire pour payé pareil", de la baisse de niveau de ci mais de l'augmentation pourtant de diplômes de ça...

Ici (et c'est pourtant la suite logique et prévisible la baisse des exigences imposée par la massification de l'enseignement et surtout de la délivrance de diplômes posée en idéologie) le bout de la chaîne est enfin touchée, pour permettre à des étudiants qui n'en n'ont peut-être pas le niveau disciplinaire, de devenir professeurs. Le Capes, qui à l'origine était déjà une sous-agreg pour ceux qui ne peuvent avoir l'agreg, va devenir un sous Capes.

Non pas que je sois un adversaire de la didactique et de la connaissance méthodologique, le métier de professeur est par définition d'abord un "métier" et doit reposer sur des techniques. Un cardiologue-chirurgien peut connaître l'anatomie et le coeur sur le bout des doigts, ce n'est pas pour cela qu'il saura l'opérer ou le guérir.

Mais je m'inquiète des connaissances réelles des étudiants de ces soi-disant Masters, qui me paraissent très inégaux dans leur valeur en fonction des matières et des fac dans lesquels ils sont validés (je dis "validés" pour insister sur le caractère quasi systématique de l'attribution des diplômes de certaines facs, le tout étant d'y être inscrit, comme au lycée.)

Un de mes amis se moque tout le temps de la maîtresse de sa fille qui ne peut pas faire un mot dans le carnet sans une faute d'orthographe grammaticale ou avec des syntaxes très approximatives en français, et ceci la discrédite à ses yeux sur tout le reste, et notamment sur le fait que les profs sont recrutés aujourd'hui n'importe comment même si ce sont des nullards. (Il est fils d'agrégée.)

On peut installer un savoir méthodologique sur des connaissances très solides dans un domaine, et les 2 sont nécessaires dans notre métier, mais on ne peut pas faire l'inverse, c'est-à-dire commencer par de la didactique et de la méthodologie en l'absence de connaissances.

Je souhaite juste que le concours continue un peu à faire du tri, à être le dernier garant d'une forme de validation de connaissances réelles dans une matière, car c'est le dernier petit bastion de notre crédibilité et de notre valeur dans une société qui nous a pris beaucoup, au premier chef en ne nous payant plus assez.
Presse-purée
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par Presse-purée Jeu 31 Jan 2013, 21:50
Une motion de l'UPEC sur le sujet:

http://www.fabula.org/actualites/formation-des-enseignants-motion-de-l-ufr-lettres-langues-sciences-humaines-de-l-upec_55212.php

Spoiler:

La motion de la 11ème section de la CNU (études anglophones)

http://www.fabula.org/actualites/motion-11e-section-cnu-esr-formation-des-enseignants_55213.php

Spoiler:


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par Presse-purée Lun 04 Fév 2013, 15:37
Un article tiré de nousvousils

http://www.vousnousils.fr/2013/02/04/sauvons-luniversite-lancrage-disciplinaire-de-la-formation-des-enseignants-menace-541967

Spoiler:

Presque plus de discplinaire à la fac avant la L3. Plus de disciplinaire après.

Comme le dit Willigham, réfléchir est un verbe intransitif. On réfléchit à quelque chose, il faut matière à réfléchir. Là, pour le moment...

Réforme à mettre en cohérence avec celle du secondaire.

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par Presse-purée Jeu 07 Fév 2013, 20:55
Motion de la 9ème section du CNU (langue et littérature française):

Spoiler:


http://www.fabula.org/actualites/motion-de-la-9eme-section-du-cnu-langue-et-litterature-francaise-sur-la-reforme-du-capes_55345.php


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par Marcel Khrouchtchev Jeu 21 Fév 2013, 06:58
Des nouvelles (un peu) rassurantes de l'IG d'histoire-géographie, qui ne semble pas vouloir abandonner le disciplinaire et qui a reçu le 11 février les représentants des associations universitaires de spécialistes.
Un compte-rendu:
http://ahmuf.hypotheses.org/326
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barèges
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par barèges Jeu 21 Fév 2013, 09:21
Quand je lis ceci :
L’IG a tenu à préserver une cohérence disciplinaire qui pouvait être contestée.
Si les maquettes, dans leurs contenus, doivent intégrer les référentiels, l’IG a milité pour que le disciplinaire soit au cœur de la formation de M1 et dans le cadre du M2, mais c’est à l’échelle des ESPE que devra être menée la discussion sur la place, le poids et les contenus des modules de didactique et de pédagogie.
Je reste inquiète...
Et pas grand chose sur le CAPES, finalement.
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par newage Ven 21 Juin 2013, 09:30
Bonjour,
Curieusement, à la lecture du document de travail, j'ai eu la sensation que des mots différents étaient employés, mais pour arriver quasiment au même format de concours (du moins en mathématiques) Une première épreuve mobilisant les savoirs académiques jusqu'au niveau M1 (un mélange des deux compositions actuelles?), et une deuxième épreuve demandant (en mathématiques) une suite de résolutions de problèmes (ce qui est déjà le cas dans les deux compositions actuelles) Je ne vois nulle part une mention indiquant une baisse du niveau d'exigence dans les épreuves, mais simplement une formalisation des "compétences" des enseignants à l'intérieur même du concours. Pour les oraux, la première épreuve ne semble être autre que l'épreuve de leçon, et la deuxième épreuve correspond de très près à l'épreuve sur dossier (avec même la disparition hypothétique de la partie "Agir..." qui ne semble pas être mentionnée)
Si ce document concernait bien les écrits de juin 2013 (pour le concours 2014), je viens de passer les épreuves et je n'ai vu aucune différence par rapport aux sessions précédentes.
Concernant votre vision de ce que doit être un enseignant, je comprends tout à fait votre position. Mais n'oubliez pas que notre société a largement évolué au cours du XXème siècle, voyant apparaître de nombreuses filières professionnelles, davantage orientées vers l'avenir professionnel des élèves. De nos jours, et nous sommes obligés de le reconnaître en mathématiques, les enseignements que nous leur proposons sont en décalage total par rapport à la réalité du monde professionnel qui les attend à la fin de leurs études (quelles qu'elles soient, à l'exception de la poignée d'élèves qui suivra de bout en bout un cursus purement mathématique)
Notre société a évolué, et le modèle du début du XXème siècle où l'enseignant avait uniquement une fonction de transmission des savoirs est devenu caduque. Dans notre société moderne, le schéma de l'élève, qui doit sagement écouter en silence son enseignant déblatérer son discours pendant 1 à 2h, ne tient plus la route, c'est une réalité! L'enseignant qui essaie de l'appliquer ne pourra malheureusement que s'attirer les foudres de ses élèves, qui ne se gêneront pas pour lui en faire voir de toutes les couleurs! Et je comprends que pour des enseignants qui ont commencé à exercer leur métier dans un autre contexte, cela soit difficile à admettre.
Néanmoins, mon expérience m'a prouvé qu'en me tournant plus vers mes élèves que vers mon savoir, je suis parvenu à capter leur attention et à obtenir une classe attentive et intéressée! La possibilité de les laisser s'exprimer et réfléchir en groupe pendant le cours (un peu comme nous pouvons le faire en TD à l'université) les a poussé au meilleur niveau! Bien évidemment, les premiers temps, comme toute classe, ils ont essayé de tester les limites de ma pédagogie, mais une fois le cadre établi, cela a réellement fonctionné. Car ainsi fonctionnent les enfants des générations Y et Z, qui n'ont pas les mêmes besoins que ceux de la génération X.
En résumé, mon avis est que la fonction d'enseignant se doit d'évoluer avec la génération à laquelle elle doit se confronter. Et l'esprit du nouveau CAPES semble aller dans ce sens, ce qui semble au final plutôt positif. Nous n'aurons pas la fonction d'animateur BAFA (cela était exagéré de la part de ceux qui pensaient cela) mais plus celle de formateur tourné vers l'élève, afin de l'amener à comprendre pourquoi on souhaite lui transmettre ces connaissances. (le "pourquoi" est au centre de la psychologie des enfants des générations Y et Z)
Leclochard
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par Leclochard Ven 21 Juin 2013, 09:42
newage a écrit:Bonjour,
Curieusement, à la lecture du document de travail, j'ai eu la sensation que des mots différents étaient employés, mais pour arriver quasiment au même format de concours (du moins en mathématiques) Une première épreuve mobilisant les savoirs académiques jusqu'au niveau M1 (un mélange des deux compositions actuelles?), et une deuxième épreuve demandant (en mathématiques) une suite de résolutions de problèmes (ce qui est déjà le cas dans les deux compositions actuelles) Je ne vois nulle part une mention indiquant une baisse du niveau d'exigence dans les épreuves, mais simplement une formalisation des "compétences" des enseignants à l'intérieur même du concours. Pour les oraux, la première épreuve ne semble être autre que l'épreuve de leçon, et la deuxième épreuve correspond de très près à l'épreuve sur dossier (avec même la disparition hypothétique de la partie "Agir..." qui ne semble pas être mentionnée)
Si ce document concernait bien les écrits de juin 2013 (pour le concours 2014), je viens de passer les épreuves et je n'ai vu aucune différence par rapport aux sessions précédentes.
Concernant votre vision de ce que doit être un enseignant, je comprends tout à fait votre position. Mais n'oubliez pas que notre société a largement évolué au cours du XXème siècle, voyant apparaître de nombreuses filières professionnelles, davantage orientées vers l'avenir professionnel des élèves. De nos jours, et nous sommes obligés de le reconnaître en mathématiques, les enseignements que nous leur proposons sont en décalage total par rapport à la réalité du monde professionnel qui les attend à la fin de leurs études (quelles qu'elles soient, à l'exception de la poignée d'élèves qui suivra de bout en bout un cursus purement mathématique)
Notre société a évolué, et le modèle du début du XXème siècle où l'enseignant avait uniquement une fonction de transmission des savoirs est devenu caduque. Dans notre société moderne, le schéma de l'élève, qui doit sagement écouter en silence son enseignant déblatérer son discours pendant 1 à 2h, ne tient plus la route, c'est une réalité! L'enseignant qui essaie de l'appliquer ne pourra malheureusement que s'attirer les foudres de ses élèves, qui ne se gêneront pas pour lui en faire voir de toutes les couleurs! Et je comprends que pour des enseignants qui ont commencé à exercer leur métier dans un autre contexte, cela soit difficile à admettre.
Néanmoins, mon expérience m'a prouvé qu'en me tournant plus vers mes élèves que vers mon savoir, je suis parvenu à capter leur attention et à obtenir une classe attentive et intéressée! La possibilité de les laisser s'exprimer et réfléchir en groupe pendant le cours (un peu comme nous pouvons le faire en TD à l'université) les a poussé au meilleur niveau! Bien évidemment, les premiers temps, comme toute classe, ils ont essayé de tester les limites de ma pédagogie, mais une fois le cadre établi, cela a réellement fonctionné. Car ainsi fonctionnent les enfants des générations Y et Z, qui n'ont pas les mêmes besoins que ceux de la génération X.
En résumé, mon avis est que la fonction d'enseignant se doit d'évoluer avec la génération à laquelle elle doit se confronter. Et l'esprit du nouveau CAPES semble aller dans ce sens, ce qui semble au final plutôt positif. Nous n'aurons pas la fonction d'animateur BAFA (cela était exagéré de la part de ceux qui pensaient cela) mais plus celle de formateur tourné vers l'élève, afin de l'amener à comprendre pourquoi on souhaite lui transmettre ces connaissances. (le "pourquoi" est au centre de la psychologie des enfants des générations Y et Z)
 
 J'ai quelques questions à te soumettre -pardonne-moi mon ignorance- car je n'ai pas compris le principe des générations "lettrées" :
Suis-je X, Y ou Z, sachant que je suis né en 1976 ? De quelle lettre sont ceux qui naissent aujourd'hui ? D'un point de vue génétique, j'ai un chromosome XY, est-ce que ça change quelque chose ? Un être humain avec un chromosome XX peut-elle appartenir à la génération Y ? Cripure, le doyen actif, est-il d'une génération qu'on pourrait associer à la lettre oméga (étant professeur de lettres classiques) ou est-il si ancien qu'il pourrait avoir enseigné à des élèves de la génération A ? :gratte:


Dernière édition par Leclochard le Ven 21 Juin 2013, 09:55, édité 1 fois

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par frdm Ven 21 Juin 2013, 09:54
newage a écrit:
Si ce document concernait bien les écrits de juin 2013 (pour le concours 2014), je viens de passer les épreuves et je n'ai vu aucune différence par rapport aux sessions précédentes.

Vous passez le capes tous les ans afin de suivre son évolution ? Quel étrange dada. Comme leclochard, je me demande avec inquiétude quelle est la génération qui vient après la Z. Ou peut-être que l'humanité s'arrête là ?
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par Leclochard Ven 21 Juin 2013, 09:58
frdm a écrit:
newage a écrit:
Si ce document concernait bien les écrits de juin 2013 (pour le concours 2014), je viens de passer les épreuves et je n'ai vu aucune différence par rapport aux sessions précédentes.

Vous passez le capes tous les ans afin de suivre son évolution ? Quel étrange dada. Comme leclochard, je me demande avec inquiétude quelle est la génération qui vient après la Z. Ou peut-être que l'humanité s'arrête avec la génération Z ?
 
Réponse sur les écrans de cinéma en juillet. Je crois avoir compris d'après la bande-annonce que la génération suivante sera si perdue et si différente qu'on ne lui attribuera pas de lettre. :aap:
 
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