Capes lettres : La pénurie de candidats s'amplifie ! Exemple : 108 admissibles pour 200 postes en lettres classiques !

Allez, qui veut parier que d'ici peu le bon Peillon nous dira : "tous les postes n'ont pu être pourvus cette année par la faute de l'ancien gouvernement. Mais rassurez-vous, nous allons changer ça"?

Les LC, c'est terminé , je ne me fais plus aucune illusion . Si les jurys ne sont pas complaisants cette année et font encore les mauvaises têtes, le déficit va se creuser une nouvelle fois.
Je ferraille par principe, histoire de dire que je ne pose jamais les armes , mais c'est ainsi.Rivière sans retour.
Ca se maintiendra dans dans les bons établissements, dans le privé, et ailleurs il y aura des sections croupions pour attirer les 10 % de bobos qui condescendent à mettre leur progéniture au milieu de 50 à 60 % de CSP - dans les quartiers nords et périphériques (à condition de ne rien exiger d'eux, c'est pour faire de l'entre-soi, comme on me l'a dit, et il ne faut pas les faire fuir ). Ce que je dis se vérifie largement à Paris ...

Bel-Ami a écrit:Allez, qui veut parier que d'ici peu le bon Peillon nous dira : "tous les postes n'ont pu être pourvus cette année par la faute de l'ancien gouvernement. Mais rassurez-vous, nous allons changer ça"?

L'excuse sera facile , mais il n'aura pas entièrement tort : il va être difficile de cicatriser la saignée opérée par le marchand de shampoing et zézette, et le mépris tout particulier du gouvernement envers les inutiles qui font des lettres.
Je peux affirmer avec certitude que beaucoup d'étudiants ayant démarré en lettres ont bifurqué (master pros, concours administratifs... ) , les prépas agreg sont désertées, même à la Sorbonne. Le retour de flamme va être terrible, les effets se font sentir à retardement.
Là ou Peillon aura tort, c'est de continuer dans la même voie... déglinguer les matières au profit de l'animation pédagogiste, ne pas revaloriser la profession ( je ne vois pas trop l'intérêt d'être certifié aujourd'hui, il vaut mieux entrer cadre B, voire C aux douanes ou aux impôts, ce que font beaucoup )

caribouc a écrit:

*Lady of Shalott* a écrit:Y a que le premier concours qui coûte :diable: Tu finiras par passer l'agrég, je crois qu'on te l'a déjà prédit

Mais ce n'est pas parce que Cripure raconte à peu près n'importe quoi que tu es obligée de reprendre le flambeau

Cripure, ce n'est pas lui qui est Oracle patenté ?

Lefteris a écrit:

Bel-Ami a écrit:Allez, qui veut parier que d'ici peu le bon Peillon nous dira : "tous les postes n'ont pu être pourvus cette année par la faute de l'ancien gouvernement. Mais rassurez-vous, nous allons changer ça"?

L'excuse sera facile , mais il n'aura pas entièrement tort : il va être difficile de cicatriser la saignée opérée par le marchand de shampoing et zézette, et le mépris tout particulier du gouvernement envers les inutiles qui font des lettres.
Je peux affirmer avec certitude que beaucoup d'étudiants ayant démarré en lettres ont bifurqué (master pros, concours administratifs... ) , les prépas agreg sont désertées, même à la Sorbonne. Le retour de flamme va être terrible, les effets se font sentir à retardement.
Là ou Peillon aura tort, c'est de continuer dans la même voie... déglinguer les matières au profit de l'animation pédagogiste, ne pas revaloriser la profession ( je ne vois pas trop l'intérêt d'être certifié aujourd'hui, il vaut mieux entrer cadre B, voire C aux douanes ou aux impôts, ce que font beaucoup )

Je suis bien d'accord. Avec tout, en fait !

( je ne vois pas trop l'intérêt d'être certifié aujourd'hui, il vaut mieux entrer cadre B, voire C aux douanes ou aux impôts, ce que font beaucoup )

Clairement, certains font ce calcul jusque chez les meilleurs étudiants.

Tiens, Si CdB est là, j'aimerais savoir s'il a entendu parler d'un truc parvenu à mes oreilles. Il y a quelques années, peut-être dix ans, le major de Ulm en lettres aurait choisi de passer un concours administratif pour le moins inattendu afin de faire ses dix ans de services dus à l'état: il est devenu commissaire de police. Il paraît que la direction était quelque peu chagrinée de ce choix. Cette histoire est vraie ou c'est une légende urbaine, comme il en court beaucoup?

Lefteris a écrit:Là ou Peillon aura tort, c'est de continuer dans la même voie... déglinguer les matières au profit de l'animation pédagogiste, ne pas revaloriser la profession ( je ne vois pas trop l'intérêt d'être certifié aujourd'hui, il vaut mieux entrer cadre B, voire C aux douanes ou aux impôts, ce que font beaucoup )

Il est évident que la revalorisation est la pierre angulaire de toute réforme de l'EN.
J'ai été recruté à bac+8 et je gagne moins que mon meilleur ami qui est agent de constatation (catégorie C) des douanes (le baccalauréat n'est même pas nécessaire pour en présenter le concours).

Je peux vous dire qu'il y a quand même un moment où en maths, on va sacrément "rigoler". Les parents moins, d'ailleurs.

En fait, ça a déjà commencé.

Luigi_B a écrit:

Collier de Barbe a écrit:

Luigi_B a écrit:

La situation est plus dramatique encore en Lettres Classiques puisque 108 admissibles ont été retenus pour un objectif initial de... 200 postes !

C'est pas grave : comme dirait Michel Serres pwnant Alain Finkielkraut : "Le latin, l’hébreu etc., ils sont dans Wikipédia !"

Agression gratuite et sans fondement.

Si tu le dis...

Moi aussi je le dis, je suis désolé, même si je reconnais la justesse de certains de tes arguments exposés ailleurs, je trouve certain des ces "one-liners" un peu lourd. Serres n'est pas l'ennemi, c'est un docteur ou un thermomètre. Là où il y a le plus de gens dans le monde maintenant (Chine, Inde, Bangladesh, Pakistan, Brazil), est-ce qu'on étudie les classiques? Y a-t-il quelqu'un qui sait, par exemple, si en Chine on lit toujours Confucius à l'école (ou Laozi, ou Zhuangzi)

C'est inquiétant tout ça. Je suis de plus en plus réticent d'aller aux oraux pour des raisons qui (ne) me sont (peut-être pas) propres.

Faut dire que les images piratées que j'ai vu circuler, LuigiB, y sont pour quelque chose.



(Je pense que le sujet a évolué dans le temps que j'ai effacé les 3/4 de mon message )

Presse-purée a écrit:

( je ne vois pas trop l'intérêt d'être certifié aujourd'hui, il vaut mieux entrer cadre B, voire C aux douanes ou aux impôts, ce que font beaucoup )

Clairement, certains font ce calcul jusque chez les meilleurs étudiants.

Tiens, Si CdB est là, j'aimerais savoir s'il a entendu parler d'un truc parvenu à mes oreilles. Il y a quelques années, peut-être dix ans, le major de Ulm en lettres aurait choisi de passer un concours administratif pour le moins inattendu afin de faire ses dix ans de services dus à l'état: il est devenu commissaire de police. Il paraît que la direction était quelque peu chagrinée de ce choix. Cette histoire est vraie ou c'est une légende urbaine, comme il en court bea
ucoup?

Salut PP

Je sais pas pour Ulm mais pour ma crèmerie (Fontenay/St Cloud/Lyon) on a eu un gars l'année juste après moi en histoire je crois bien qui a choisi effectivement la gendarmerie. C'est un grand original, fils d'un prof de taupe prestigieux, attiré par le séminaire (les ordres), assez mystique et qui a fini par choisir les képis et la vie de caserne (authentique). Il s'est marié avec une amie également historienne qui a réclamé à corps et à cri de travailler en ZEP à Bron ou à Vileurbanne. Son voeu a été immédiatement exaucé

Presse-purée a écrit:

( je ne vois pas trop l'intérêt d'être certifié aujourd'hui, il vaut mieux entrer cadre B, voire C aux douanes ou aux impôts, ce que font beaucoup )

Clairement, certains font ce calcul jusque chez les meilleurs étudiants.

Tiens, Si CdB est là, j'aimerais savoir s'il a entendu parler d'un truc parvenu à mes oreilles. Il y a quelques années, peut-être dix ans, le major de Ulm en lettres aurait choisi de passer un concours administratif pour le moins inattendu afin de faire ses dix ans de services dus à l'état: il est devenu commissaire de police. Il paraît que la direction était quelque peu chagrinée de ce choix. Cette histoire est vraie ou c'est une légende urbaine, comme il en court beaucoup?

C'est tout à fait exact, mais ce normalien est une normalienne ... Faut reconnaître qu'entre débuter sa carrière à 4000 roros et la terminer à cette somme , le choix peut être vite fait.

JPhMM a écrit:Je peux vous dire qu'il y a quand même un moment où en maths, on va sacrément "rigoler". Les parents moins, d'ailleurs.

En fait, ça a déjà commencé.

J'ai une collègue et néanmoins amie qui bosse en banlieue , et pas la pire, qui a vu un poste de maths supprimé dans son établissement pour devenir un poste de contractuel . Résultat : 10 enseignants se sont succédé dans l'année, avec les inévitables vacances entre les contrats . Record de la plus faible durée : 1 jour.

Edit modération : doucement sur les smileys, merci.

JPhMM a écrit:Je peux vous dire qu'il y a quand même un moment où en maths, on va sacrément "rigoler". Les parents moins, d'ailleurs.
En fait, ça a déjà commencé.

Bof, en même temps, vous connaissez beaucoup de parents qui ont jamais** rigolé avec les maths ?
** Réinvestissement d'un acquis récent

J'ai une collège et néanmoins amie qui bosse en banlieue , et pas la pire, qui a vu un poste de maths supprimé dans son établissement pour devenir un poste de contractuel . Résultat : 10 enseignants se sont succédé dans l'année, avec les inévitables vacances entre les contrats . Record de la plus faible durée : 1 jour.

Heu...vous êtes sûr de cela ?

ça... on ne peut pas dire que tu ne l'as pas cherché, Cari :lol:

Que les Normaliens ne se précipitent pas pour devenir profs dans le secondaire, ce n'est pas un scoop, quand même...

Collier de Barbe a écrit:
Salut PP

Je sais pas pour Ulm mais pour ma crèmerie (Fontenay/St Cloud/Lyon) on a eu un gars l'année juste après moi en histoire je crois bien qui a choisi effectivement la gendarmerie. C'est un grand original, fils d'un prof de taupe prestigieux, attiré par le séminaire (les ordres), assez mystique et qui a fini par choisir les képis et la vie de caserne (authentique). Il s'est marié avec une amie également historienne qui a réclamé à corps et à cri de travailler en ZEP à Bron ou à Vileurbanne. Son voeu a été immédiatement exaucé

Il s'agit de cela, maintenant que tu l'écris, les détails me reviennent.

Et ceux de Lyon ont aussi halluciné sur cette histoire :

Lefteris a écrit:
C'est tout à fait exact, mais ce normalien est une normalienne ... Faut reconnaître qu'entre débuter sa carrière à 4000 roros et la terminer à cette somme , le choix peut être vite fait

Qui est plus ou moins contemporain

*Lady of Shalott* a écrit:Que les Normaliens ne se précipitent pas pour devenir profs dans le secondaire, ce n'est pas un scoop, quand même...

Ben là on parle des meilleurs en sciences humaines, qui pourraient faire de bons trucs en enseignement et qui ont des perspectives dans le supérieur ou à l'étranger qui plaquent tout non pas pour faire Science Po puis l'ENA mais pour passer un concours de commissaire ou de capitaine de gendarmerie... ça reste assez intriguant comme évolution de carrière.

Les normaliens fuient de plus en plus l'enseignement. J'ai l'impression qu'en dix ans, beaucoup d'entre eux ne sont poussés que par la force d'inertie dans leur recherche d'un poste à la fac. La nouvelle génération pense d'ailleurs (pour la moins conformiste) dès sa première année à se barrer. Question que nous ne nous posions dans ma promo qu'en quatrième année...

Presse-purée a écrit:

*Lady of Shalott* a écrit:Que les Normaliens ne se précipitent pas pour devenir profs dans le secondaire, ce n'est pas un scoop, quand même...

Ben là on parle des meilleurs en sciences humaines, qui pourraient faire de bons trucs en enseignement et qui ont des perspectives dans le supérieur ou à l'étranger qui plaquent tout non pas pour faire Science Po puis l'ENA mais pour passer un concours de commissaire ou de capitaine de gendarmerie... ça reste assez intriguant comme évolution de carrière.

Bah la perspective d'avoir à quémander des craies et de corriger des copies pour un salaire relativement modeste n'excite pas nécessairement les foules C'est peut-être plus enrichissant d'entrer dans un autre corps de fonctionnaires, à tout point de vue. Quand on a le choix, pourquoi se priver ? A quoi il faut ajouter qu'on n'a plus la garantie, aujourd'hui, d'être recruté en fac : c'est très très bouché. S'il n'y a plus d'étudiants en LC par exemple, ça veut dire qu'on supprime les postes d'enseignants les uns après les autres...

zouz a écrit:

J'ai une collège et néanmoins amie qui bosse en banlieue , et pas la pire, qui a vu un poste de maths supprimé dans son établissement pour devenir un poste de contractuel . Résultat : 10 enseignants se sont succédé dans l'année, avec les inévitables vacances entre les contrats . Record de la plus faible durée : 1 jour.

Heu...vous êtes sûr de cela ?

Je n'ai pas vérifié, mais je lui fais confiance. Ce que j'ai vu de mes propres yeux, une année c'est 5 profs de lettres dans mon bahut (Paris) , une année (un TZR était parti, puis succession de remplacements) et la même chose en anglais et en maths ...J'ai aussi une amie personnelle (contractuelle) qui a tenu trois jours dans un bahut , et refuse désormais tour remplacement dans ce département proche de Paris (sauf dans le privé). Alors l’histoire de ma collègue n'a rien d'étonnant, même si elle a dit 10 au lieu de 9 ...

Je réagissais par rapport au fait que le poste avait été supprimé...j'ai dû mal comprendre...

zouz a écrit:Je réagissais par rapport au fait que le poste avait été supprimé...j'ai dû mal comprendre...

Apparemment, des mauvais calculs . Ou du moins pas pourvu à temps (ou grosse pénurie) , alors qu'il y avait des besoins supérieurs à ceux envisagé, et sans combat excessif de la direction. Les salades internes, toujours difficile de les reconstituer.. mais il y aussi les impondérables. Dans mon établissement, par exemple une collègue TZR n'est pas revenue du jour au lendemain, tellement les élèves lui en ont fait baver. Elle faisait illusion , personne ne s'y attendait, et je me souviens que le remplacement ne s'est pas fait comme ça.

D'accord, je comprends mieux maintenant...

Lefteris a écrit:Ca se maintiendra dans dans les bons établissements, dans le privé, et ailleurs il y aura des sections croupions pour attirer les 10 % de bobos qui condescendent à mettre leur progéniture au milieu de 50 à 60 % de CSP - dans les quartiers nords et périphériques (à condition de ne rien exiger d'eux, c'est pour faire de l'entre-soi, comme on me l'a dit, et il ne faut pas les faire fuir ). Ce que je dis se vérifie largement à Paris ...

Ce n'est même plus nécessaire, il y a les sections européennes pour cela maintenant.

JPhMM a écrit:Je peux vous dire qu'il y a quand même un moment où en maths, on va sacrément "rigoler". Les parents moins, d'ailleurs.

En fait, ça a déjà commencé.

Je rigole déjà beaucoup.
Nous avons un BMP dans notre lycée assuré par un TZR. Nous lui avons aimablement laissé les 1ère STMG, mais pour compenser on lui a donné la spécialité maths de TS.
Or il se trouve que ce collègue a de graves soucis de santé. Il est donc remplacé par une contractuelle qui a un M1 de biochimie (après un BTS, je crois). Elle n'a pour ainsi dire jamais fait de maths depuis le bac. Elle est de très bonne volonté, mais j'ai quand même dû lui expliquer comment trouver une décomposition de Bézout en remontant l'algorithme d'Euclide...