Verbe à diphtongue en français ??

Bonjour,

j''aurais deux petites questions à vous soumettre à la fois pour ma culture générale et pour répondre à la question d'un élève sur laquelle j'ai séché.

1. En espagnol il y a des verbes à diphtongue (éclatement d'une lettre en deux lettres à toutes les personnes, sauf à nous et à vous => poder donner puedo puedes puede podemos podéis pueden). Le "O" devient "UE" et le "E" devient "IE" (entender => entiendo, entiendes...). En français, certains verbes agissements pareil (tenir, venir par exemple).
Mais est-ce que l'on parle de verbes à diphtongue en français également ?

2. Est-ce qu'en français il y a des verbes à diphtongue en O (quand le O devient UE quand on le conjugue, comme poder) ?


Merci !!

Tiens ! Tu attises ma curiosité !

1) Je ne crois pas qu'on utilise le terme de "verbes à diphtongue" en français.

2) Avec la voyelle O, on a des verbes comme pouvoir : tu peux, nous pouvons. Idem pour vouloir

Oui mais la diphtongue ce sont deux sons voyelles, donc pouvoir ne marche pas non? Si je ne me trompe pas, les verbes à diphtongue sont une classe en espagnol (ils obéissent à un schéma similaire), aucun schéma similaire régissant des verbes de même terminaison ne me vient à l'esprit en français. Et en italien ou en portugais? Est-ce propre à l'espagnol?

On ne parle pas de verbes "à diphtongue" en français, mais certains ont subi la même évolution phonétique, avec un radical accentué à certaines personnes (1236) et pas aux autres, type "vouloir", "pouvoir", "savoir".

En italien, cela existe : potere donne posso, puoi, può..., par exemple.

Merci, je cherchais sur google en même temps mais même avec diphthong verbs on ne trouve que de l'espagnol (ça semble donc être une particularité de l'espagnol même si ça a un écho dans d'autres langues, avec sans doute pour avantage que la conjugaison espagnole est plutôt moins irrégulière que d'autres langues voisines).

Clarinette a écrit:En italien, cela existe : potere donne posso, puoi, può..., par exemple.

Quant il y a deux "vraies" voyelles c'est une diphtongue . Ok pour puoi vuoi etc. pour puo , il vaut mieux attendre l'avis d'éminents linguistes , car le u est souvent considéré comme semi-consonne. Dans ce cas on aurait des diphtongues dans suis vois... mais je crois que cette appellation de diphtongue est réfutée dans ces cas. Ce qui est certain , pour le plus grand malheur de nos élèves et de leurs enseignants, c'est que les diphtongues nous ont légué des digrammes , terreurs des dictées , comme ai

Lefteris a écrit:

Clarinette a écrit:En italien, cela existe : potere donne posso, puoi, può..., par exemple.

Quant il y a deux "vraies" voyelles c'est une diphtongue . Ok pour puoi vuoi etc. pour puo , il vaut mieux attendre l'avis d'éminents linguistes , car le u est souvent considéré comme semi-consonne. Dans ce cas on aurait des diphtongues dans suis vois... mais je crois que cette appellation de diphtongue est réfutée dans ces cas. Ce qui est certain , pour le plus grand malheur de nos élèves et de leurs enseignants, c'est que les diphtongues nous ont légué des digrammes , terreurs des dictées , comme ai

Oui, au moins, en italien ou en espagnol, c'est transparent sur le plan phonétique.

Mais y a-t-il des diphtongues en français ?

dandelion a écrit:Oui mais la diphtongue ce sont deux sons voyelles, donc pouvoir ne marche pas non? Si je ne me trompe pas, les verbes à diphtongue sont une classe en espagnol (ils obéissent à un schéma similaire), aucun schéma similaire régissant des verbes de même terminaison ne me vient à l'esprit en français. Et en italien ou en portugais? Est-ce propre à l'espagnol?

J'hésitais pour ce type de verbe (vouloir, pouvoir...) pour les mêmes raisons que toi. Je ne saurais dire pourquoi, mais ça ne me paraît pas totalement vrai...
En italien, il y en a, mais pareil, ça ne fonctionne pas totalement pareil...

Adren a écrit:On ne parle pas de verbes "à diphtongue" en français, mais certains ont subi la même évolution phonétique, avec un radical accentué à certaines personnes (1236) et pas aux autres, type "vouloir", "pouvoir", "savoir".

Savoir me paraît un peu à part.
Ces verbes ont un nom particulier ?

Lefteris a écrit:

Clarinette a écrit:En italien, cela existe : potere donne posso, puoi, può..., par exemple.

Quant il y a deux "vraies" voyelles c'est une diphtongue . Ok pour puoi vuoi etc. pour puo , il vaut mieux attendre l'avis d'éminents linguistes , car le u est souvent considéré comme semi-consonne. Dans ce cas on aurait des diphtongues dans suis vois... mais je crois que cette appellation de diphtongue est réfutée dans ces cas. Ce qui est certain , pour le plus grand malheur de nos élèves et de leurs enseignants, c'est que les diphtongues nous ont légué des digrammes , terreurs des dictées , comme ai

Oui, comme le "i", lorsqu'il s'agit du premier élément de la diphtongue.

Nita a écrit:Mais y a-t-il des diphtongues en français ?

Je tiens, tu tiens, il tient, nous tenons, vous tenez, ils tiennent. Le phénomène est là (pareil pour venir par exemple) mais je n'ai jusque là pas entendu parler de diphtongue en français, mais je ne suis pas une spécialiste, donc j'en fais appel à vous en espérant qu'il y a peut-être quelqu'un qui aurait la réponse.
Il faudrait que je regarde dans un Bescherelle mais il est chez mes parents.

Je me suis souvent posé la même question que toi astopia

Je ne suis pas la seule à me poser des questions existentielles

Nita a écrit:Mais y a-t-il des diphtongues en français ?

Non, plus en français moderne. S'il y a deux voyelles l'une à côté de l'autre, c'est un hiatus (les 2 voyelles n'appartiennent pas à la même syllabe). Du coup, ça règle le problème des verbes à diphtongue.
(source : cours d'ancien français et Précis de phonétique historique de Laborderie)

dans "viens" il y a deux syllabes?

C'est qu'il y en avait en français ancien ?
Ce qui m'amène à la question suivante, y'en a-t-il en latin ?

lalilala a écrit:dans "viens" il y a deux syllabes?

Et "tiens" ?

lalilala a écrit:dans "viens" il y a deux syllabes?

Faut croire. Moi aussi ça m'étonne à vrai dire, mais c'est ce que je trouve partout. A moins que le "i" soit une semi-consonne [y], auquel cas il n'y a bien qu'une syllabe, mais avec une seule vraie voyelle et donc pas de diphtongue. C'est la meilleure explication à laquelle je puisse penser.

thibotten a écrit:

Nita a écrit:Mais y a-t-il des diphtongues en français ?

Non, plus en français moderne. S'il y a deux voyelles l'une à côté de l'autre, c'est un hiatus (les 2 voyelles n'appartiennent pas à la même syllabe). Du coup, ça règle le problème des verbes à diphtongue.
(source : cours d'ancien français et Précis de phonétique historique de Laborderie)

Ça me rassure, je n'ai donc pas tout oublié de ce que j'avais appris autrefois !

Normalement, c'est une semi-consonne...

lalilala a écrit:Normalement, c'est une semi-consonne...

Ouais. je crois effectivement que c'est la réponse.

thibotten a écrit:

Nita a écrit:Mais y a-t-il des diphtongues en français ?

Non, plus en français moderne. S'il y a deux voyelles l'une à côté de l'autre, c'est un hiatus (les 2 voyelles n'appartiennent pas à la même syllabe). Du coup, ça règle le problème des verbes à diphtongue.
(source : cours d'ancien français et Précis de phonétique historique de Laborderie)

C'est bien ce qui me semblait selon cette source (mais peut-être y a-t-il des théories divergentes ? )

astopia a écrit:C'est qu'il y en avait en français ancien ?
Ce qui m'amène à la question suivante, y'en a-t-il en latin ?

En ancien français , oui ... c'est super archi compliqué .

En latin , plein, qui formaient d'ailleurs automatiquement une syllabe longue en poésie et en prose oratoire classique . Mais chez les pedzouilles de la campagne( je traduis à ma manière l'expression de Festus ) , on disait déjà au 1er siècle Clodius pour Claudius , oricula pour auricula, plostrum pour plaustrum , etc..