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- User17706Bon génie
Je suis plutôt d'accord avec egomet. Je ne me retrouve pas ma lecture dans l'ennui qu'Asha nous narre.egomet a écrit:Mais nooooon, c'est juste frustrant comme l'impasse politique dans laquelle elle s'est fourrée. C'est très intelligent. La Realpolitik, ça fait mal, c'est déprimant. C'est normal.Asha Kraken a écrit:Laquelle ? Pour ma part j'ai aimé pas mal de trucs dans le 5, n'exagérons rien, mais bon j'aurais bien expurgé 1/3 du bouquin (DANYYYYYY aaaaaaaarrrrrrrghhhhhhh).
Asha KrakenNeoprof expérimenté
Vous reconnaissez tout de même que c'est frustrant... :lol: Je trouve le Martin stratège plus intéressant que le Martin "analyste politique" à titre perso. Je sais qu'il a tenté un parallèle avec l'enlisement américain en Irak via Dany, et qu'il souhaitait démontrer que les meilleures intentions du monde ne produisent que rarement les effets escomptés , mais c'est pesant et interminable vu de ma fenêtre.
EDIT : je répondais à egomet.
EDIT : je répondais à egomet.
florestanGrand sage
Le rythme n'est plus le même c'est sûr.
- Asha KrakenNeoprof expérimenté
Après le départ en fanfare des trois premiers volumes, les intrigues délirantes, les twists et imbrications multiples, vous ne trouvez pas que l'enlisement en Essos est d'une pesanteur rare?PauvreYorick a écrit:Je suis plutôt d'accord avec egomet. Je ne me retrouve pas ma lecture dans l'ennui qu'Asha nous narre.egomet a écrit:Mais nooooon, c'est juste frustrant comme l'impasse politique dans laquelle elle s'est fourrée. C'est très intelligent. La Realpolitik, ça fait mal, c'est déprimant. C'est normal.Asha Kraken a écrit:Laquelle ? Pour ma part j'ai aimé pas mal de trucs dans le 5, n'exagérons rien, mais bon j'aurais bien expurgé 1/3 du bouquin (DANYYYYYY aaaaaaaarrrrrrrghhhhhhh).
User17706Bon génie
Pesanteur certes, mais j'y vois plutôt un éloge qu'un reproche.
- Asha KrakenNeoprof expérimenté
Développez votre "éloge de la pesanteur", cela m'interpelle. 
- User17706Bon génie
Il ne sera pas dit que j'aurai pastiché, même involontairement, François Jullien, ni d'ailleurs qu'il m'aura plagié par anticipation. Je ne veux rien avoir à faire avec ce type et en conséquence je me borne à me ranger sous la bannière de Ser Egomet.
ArverneGrand sage
Depuis tout à l'heure, je me dis "mais c'est qui ce Dany dont parlent les Néo, j'ai lu tous les GOT et je ne me rappelle plus". Je viens de tilter... Je suis malade, j'ai une excuse ....
miss teriousDoyen
Ben moi, je dois déjà ! être fatiguée, parce que je ne tilte pas ; et pourtant, j'ai moi aussi lu tous les GOT parus... Un spoiler pour moi, ou un MP, SVP !Arverne a écrit:Depuis tout à l'heure, je me dis "mais c'est qui ce Dany dont parlent les Néo, j'ai lu tous les GOT et je ne me rappelle plus". Je viens de tilter... Je suis malade, j'ai une excuse ....
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"Ni ange, ni démon, juste sans nom." (Barbey d'AUREVILLY, in. Une histoire sans nom)
"Bien des choses ne sont impossibles que parce qu'on s'est accoutumé à les regarder comme telles." DUCLOS
- ArverneGrand sage
C'est Deanerysmiss terious a écrit:Ben moi, je dois déjà ! être fatiguée, parce que je ne tilte pas ; et pourtant, j'ai moi aussi lu tous les GOT parus... Un spoiler pour moi, ou un MP, SVP !Arverne a écrit:Depuis tout à l'heure, je me dis "mais c'est qui ce Dany dont parlent les Néo, j'ai lu tous les GOT et je ne me rappelle plus". Je viens de tilter... Je suis malade, j'ai une excuse ....
- miss teriousDoyen
Ahhhhhhhhhhhhh ! D'accord... MERCI 
Je dois être blonde, en fait.
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- Asha KrakenNeoprof expérimenté
Mais vous fuyez devant l'adversité !PauvreYorick a écrit:Il ne sera pas dit que j'aurai pastiché, même involontairement, François Jullien, ni d'ailleurs qu'il m'aura plagié par anticipation. Je ne veux rien avoir à faire avec ce type et en conséquence je me borne à me ranger sous la bannière de Ser Egomet.
Je savais bien que défendre l'intérêt des enlisements interminables de Danynounette aka Daenerys Targaryen était une gageure ! :lol: Et désolée pour tous les lecteurs "normaux" , les aliénés de mon espèce emploient le terme "Dany", plus rapide à écrire (en plus ça fait happy few dans une conversation de geeks, "parce que tu voua, ben George il dit Dany quôa , alors hein, je dis Dany aussi quôa", j'ai honte en vrai
).EDIT : Non vous n'êtes pas blonde miss terious, c'est moi qui pourrais jouer dans Clerks, nuance...:lol:
egometDoyen
C'est peut-être dangereux de se ranger sous ma bannière...PauvreYorick a écrit:Il ne sera pas dit que j'aurai pastiché, même involontairement, François Jullien, ni d'ailleurs qu'il m'aura plagié par anticipation. Je ne veux rien avoir à faire avec ce type et en conséquence je me borne à me ranger sous la bannière de Ser Egomet.
Qui sait si je ne suis pas un tueur comme Ned Stark. Ne faire confiance à personne, c'est la première règle du jeu du trône.
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Primum non nocere.
Ubi bene, ibi patria.
Mes livres, mes poèmes, réflexions pédagogiques: http://egomet.sanqualis.com/
- egometDoyen
Asha Kraken a écrit:Mais vous fuyez devant l'adversité !PauvreYorick a écrit:Il ne sera pas dit que j'aurai pastiché, même involontairement, François Jullien, ni d'ailleurs qu'il m'aura plagié par anticipation. Je ne veux rien avoir à faire avec ce type et en conséquence je me borne à me ranger sous la bannière de Ser Egomet.
Et désolée pour tous les lecteurs "normaux" , les aliénés de mon espèce emploient le terme "Dany", plus rapide à écrire (en plus ça fait happy few dans une conversation de geeks, "parce que tu voua, ben George il dit Dany quôa , alors hein, je dis Dany aussi quôa", j'ai honte en vrai
EDIT : Non vous n'êtes pas blonde miss terious, c'est moi qui pourrais jouer dans Clerks, nuance...:lol:
- Spoiler:
- Mais si, c'est le spectacle de la corruption qui s'insinue doucement dans l'âme du dirigeant plein de nobles sentiments. C'est la germination d'une tyrannie monstrueuse dans le cœur d'une jeune fille qu'on nous a appris à aimer. Va-t-elle aller jusqu'au bout de cette pente dangereuse ou va-t-elle surmonter l'épreuve suprême, celle qui qui peut la faire plonger dans la folie meurtrière des Targaryens?
C'est l'ambiance sournoise et déroutante d'une civilisation décadente. On se perd juste un tout petit peu dans les méandres des intrigues de cour. Surtout qu'il s'agit d'une cour exotique avec des noms tout bizarres qui se ressemblent, mais même ça, ce n'est pas si mal joué. Tous les étrangers se ressemblent, c'est bien connu.
Martin est très fort, quand il s'en prend à ses personnages sympathiques et qu'il les fait tomber moralement et physiquement. Et à l'inverse, quand il parvient à nous rendre sympathique Jaime Lannister, il soulève de redoutables questions.
Pareil pour Jon Snow. On n'arrive pas à savoir si ses choix sont d'une suprême intelligence ou le comble de la bêtise.
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- User17706Bon génie
Vous voyez bien, Asha, qu'il finirait par le faire à ma place 
FrisouilleEnchanteur
miss terious a écrit:Ben moi, je dois déjà ! être fatiguée, parce que je ne tilte pas ; et pourtant, j'ai moi aussi lu tous les GOT parus... Un spoiler pour moi, ou un MP, SVP !Arverne a écrit:Depuis tout à l'heure, je me dis "mais c'est qui ce Dany dont parlent les Néo, j'ai lu tous les GOT et je ne me rappelle plus". Je viens de tilter... Je suis malade, j'ai une excuse ....
Nan...miss terious a écrit:Ahhhhhhhhhhhhh ! D'accord... MERCI :topela:Je dois être blonde, en fait.
C'est que Martin, après avoir inventé un nom génial pour son héroïne, n'a rien trouvé de mieux que de lui mettre un diminutif débile. Effectivement, ça sent la lassitude de l'auteur. 
J'aime beaucoup ton spoiler Egomet ! :lol:
- egometDoyen
C'est parce que ses héros sont humains, trop humains...Frisouille a écrit: C'est que Martin, après avoir inventé un nom génial pour son héroïne, n'a rien trouvé de mieux que de lui mettre un diminutif débile.
A moins que ce soit l'origine américaine de Martin.
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- florestanGrand sage
Je trouve que les noms chez Martin, lieux comme personnages, sont magnifiques et très évocateurs. Il a un sens de l'onomastique incroyable et c'est bien traduit en français (Targaryen, Barathéon, Cersei, Les Eryés, Greyjoy......) Daenerys Targaryen ça claque sa race, alors forcément Dany casse le mythe..
clemsEsprit éclairé
Il l'utilise dans les livres ce diminutif? Ce n'est pas repris dans la traduction, ou alors j'ai encore raté un épisode!!C'est que Martin, après avoir inventé un nom génial pour son héroïne, n'a rien trouvé de mieux que de lui mettre un diminutif débile.
Bon, je viens de finir le tome 15.
- Spoiler:
- Pourquoi ils s'attaquent tous à Jon à la fin???????Il va pas mourir dites!!!!!!!!
ElaïnaDevin
Non-lectrice de GOT (pas le temps en ce moment, mais j'y pense) mais regardant la série avec l'oeil de l'historien, il me semble qu'en ce qui concerne le personnage de Jaime Lannister, l'auteur et les scénaristes ont été assez intelligents pour en faire un personnage qui va très bien dans un univers "médiéval". Malgré ses turpitudes en effet, Jaime Lannister reste avant tout un excellent chevalier, et surtout un personnage courageux, qui trouve la force de plaisanter (et de chercher mille moyens de s'en sortir) même quand ça va au plus mal pour lui. En un sens, il est comme les "méchants" des romans de chevalerie. Même chez les pires sacripans, l'homme médiéval admire le grand chevalier, habile aux armes et ne craignant rien.
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It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.
Kiryu Kazuma inYakuza 4 Remastered
Ma page Facebook https://www.facebook.com/Lire-le-Japon-106902051582639
SphinxProphète
Moi non plus, j'aime pas "Dany". Ca m'évoque une Danette, Dany Boon ou alors Dany Brillant, mais surtout pas le personnage. Surtout qu'aucun personnage ne l'appelle comme ça hormis le narrateur, si je ne m'abuse, donc l'effet de proximité qu'il cherche à créer reste fortement artificiel...
Là, je suis dans A Dance with Dragons en VO, quelque part autour de la p. 350 et je dois avouer que je m'embourbe un peu. J'avais lu les premiers tomes en français et en poche il y a fort longtemps, et passé le premier temps d'acclimatation à la nouvelle langue (bon, ça va, les personnages et les lieux ne changent pas trop de nom), je dois avouer qu'hormis les personnages principaux, je ne sais plus qui sont ces gens
et que certains événements dont il est question
ont assez dramatiquement disparu de ma mémoire... Du coup je m'inquiète un peu... s'il met encore cinq ans avant le prochain tome, j'aurai de nouveau tout oublié
Notez, si comme le dit PauvreYorick
Là, je suis dans A Dance with Dragons en VO, quelque part autour de la p. 350 et je dois avouer que je m'embourbe un peu. J'avais lu les premiers tomes en français et en poche il y a fort longtemps, et passé le premier temps d'acclimatation à la nouvelle langue (bon, ça va, les personnages et les lieux ne changent pas trop de nom), je dois avouer qu'hormis les personnages principaux, je ne sais plus qui sont ces gens
et que certains événements dont il est question- Spoiler:
- les conquêtes de Daenerys ou l'attaque du Mur par les wildlings par exemple
ont assez dramatiquement disparu de ma mémoire... Du coup je m'inquiète un peu... s'il met encore cinq ans avant le prochain tome, j'aurai de nouveau tout oublié
Notez, si comme le dit PauvreYorick
- Spoiler:
- il meurt avant la fin, ce à quoi je m'attends un peu moi aussi, ça règlera la question. A moins qu'on embauche quelqu'un d'autre, comme pour Robert Jordan
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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."
- Asha KrakenNeoprof expérimenté
Sphinx, certains préconisent une solution à la Wheel of time du vivant même de Martin ! 
Sir egomet, vous soulevez nombre de questions fort intéressantes (et je comprends l'attitude de Yorick même si c'est un peu facile de se servir de vous comme bouclier !) donc je vais prendre mon temps pour rédiger un truc un peu classieux.
Quant au choix du diminutif "Dany", je comprends qu'il "heurte" l'oreille du lecteur tant il semble trivial, mais je souscris à l'explication d'egomet, les Anglo-Saxons sont plus décontractés pour ce genre de choses. Disons que lorsqu'on fréquente les forums spécialisés, qu'on lit le blog de Martin, que l'on suit les bonus de GOT, le surnom Dany revient systématiquement et cela devient une quasi convention.
Jaime Lannister et l'auscultation de sa psychologie torturée figurent parmi les meilleures raisons pour lire le Trône de Fer (avec les frangins Greyjoy !).
Sir egomet, vous soulevez nombre de questions fort intéressantes (et je comprends l'attitude de Yorick même si c'est un peu facile de se servir de vous comme bouclier
!) donc je vais prendre mon temps pour rédiger un truc un peu classieux.Quant au choix du diminutif "Dany", je comprends qu'il "heurte" l'oreille du lecteur tant il semble trivial, mais je souscris à l'explication d'egomet, les Anglo-Saxons sont plus décontractés pour ce genre de choses. Disons que lorsqu'on fréquente les forums spécialisés, qu'on lit le blog de Martin, que l'on suit les bonus de GOT, le surnom Dany revient systématiquement et cela devient une quasi convention.
Jaime Lannister et l'auscultation de sa psychologie torturée figurent parmi les meilleures raisons pour lire le Trône de Fer (avec les frangins Greyjoy !).
- ArverneGrand sage
Cette manie de donner des surnoms doit être propre aux anglo-saxons. Je viens de découvrir la série "Merlin" et Guenièvre, qui soit dit en passant est noire et dame de compagnie de Morgane, se fait appeler "Gwen" par les intimes .... Ca fait bizarre, la 1ère fois, le "je m'appelle Guenièvre mais appelez-moi Gwen" ....
- SphinxProphète
"Salut Gwen, Artie et Lance sont partis faire un tournoi avec Percy, mais Gaugau est resté à Carduel si vous voulez savoir".
C'est sûr qu'il y avait Ned (Eddard) Stark pour commencer mais on peut continuer... Dany et ses dragons, Johnny sur le Mur, Jimmy et Sissi Lannister... Ca sonne quand même moins bien tout d'un coup
C'est sûr qu'il y avait Ned (Eddard) Stark pour commencer mais on peut continuer... Dany et ses dragons, Johnny sur le Mur, Jimmy et Sissi Lannister... Ca sonne quand même moins bien tout d'un coup
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Fesseur ProGuide spirituel
Je sors vite.
J'en suis au tome 13 ( je n'achète que des livres en poche... )
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Pourvu que ça dure...
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