Game of thrones / Le Trône de Fer : les livres

Asha Kraken a écrit:

florestan a écrit:Je pensais qu'il avait toute la structure prête et donc qu'il savait comment dénouer tous les fils pas qu'il improvisait dans un truc d'une telle ampleur!

Oh mais il n'improvise pas, c'est un styliste moyen mais un très brillant "storyteller" . Il connaît , selon ses dires, les grandes lignes de son dénouement, seules échapperaient à sa projection les intrigues secondaires et certaines évolutions psychologiques. Il n'en demeure pas moins qu'il n'a plus écrit de nouvelles pages à The winds of winter (nom du tome 6 en prévision) depuis un bail, qu'il traîne la patte depuis plusieurs années pour une nouvelle de la série Dunk et l'Oeuf. De surcroît, je vous assure que les derniers "points de vue" publiés sur le blog de Martin (ils sont déjà relativement anciens) sont supra poussifs (j'en ai même abandonné un en cours, moi la junkie). Donc, il n'est pas en roue libre, il en a juste marre d'écrire ce bouquin. Et comme les auteurs de la série ont besoin de boucler leurs saisons, ben ils vont devoir improviser avec quelques consignes données par Martin.

 oui je trouve que cela se sent dans le tome 4 justement, tellement en dessous niveau rythme et intrigue...

Ben le tome 5 m'a  désappointée bien davantage encore ... :lol:

florestan a écrit: Mais ils n'en sont qu'à trois saisons HBO pour l'instant! Et en plus la série c'est beaucoup moins bien que les livres (même si c'est quand même pas mal du tout)

PauvreYorick a écrit:Oui, mais ils vont nettement plus vite. Il y a déjà des éléments des tomes 4 & 5 dans la saison 3.

Yep, mais c'est vraiment moins bien, beaucoup moins bien.  

Beuh oui mais si on considère le monstre qu'est ce bouquin, je trouve qu'ils s'en tirent super honorablement tout de même (casting quasi impec, chouettes costumes, scenar qui tient à peu près malgré de grosses simplifications, choix pas crétins).

Asha Kraken a écrit:Ben le tome 5 m'a  désappointée bien davantage encore ... :lol:

Oh, t'es dure ! Je suis en plein dedans et hormis les chapitres consacrés à "Dany"   , l'ensemble me laisse encore impatiente.
Bon je n'en suis qu'à la moitié, peut-être que mon avis changera d'ici/à la fin.

Ah mais Dany, c'est quand même un sommet dans le terrifiant non ?

Asha Kraken a écrit:Beuh oui mais si on considère le monstre qu'est ce bouquin, je trouve qu'ils s'en tirent super honorablement tout de même (casting quasi impec, chouettes costumes, scenar qui tient à peu près malgré de grosses simplifications, choix pas crétins).

Grrrr, ne m'en parle pas : par curiosité, j'ai été voir à quoi pouvait bien ressembler Daario Nagmachin dans la série, quelle déception !  
Je reconnais qu'ils s'en sortent bien, mais c'est tout de même moins bien ! :lol: 

Asha Kraken a écrit:Ah mais Dany, c'est quand même un sommet dans le terrifiant non ?

Je n'ai pas encore dû arriver au passage incriminé  parce que jusque là     

Ah mais c'est ce que je considère comme terrifiant , plus chiant que Danynounette dans le 5, je vois qu'un stage sur l'enseignement par compétences ! :lol:

Asha Kraken a écrit:Ah mais c'est ce que je considère comme terrifiant, plus chiant que Danynounette dans le 5, je vois qu'un stage sur l'enseignement par compétences ! :lol:

:lol: :lol!:    

lilicheng a écrit:

Asha Kraken a écrit:

florestan a écrit:Je pensais qu'il avait toute la structure prête et donc qu'il savait comment dénouer tous les fils pas qu'il improvisait dans un truc d'une telle ampleur!

Oh mais il n'improvise pas, c'est un styliste moyen mais un très brillant "storyteller" . Il connaît , selon ses dires, les grandes lignes de son dénouement, seules échapperaient à sa projection les intrigues secondaires et certaines évolutions psychologiques. Il n'en demeure pas moins qu'il n'a plus écrit de nouvelles pages à The winds of winter (nom du tome 6 en prévision) depuis un bail, qu'il traîne la patte depuis plusieurs années pour une nouvelle de la série Dunk et l'Oeuf. De surcroît, je vous assure que les derniers "points de vue" publiés sur le blog de Martin (ils sont déjà relativement anciens) sont supra poussifs (j'en ai même abandonné un en cours, moi la junkie). Donc, il n'est pas en roue libre, il en a juste marre d'écrire ce bouquin. Et comme les auteurs de la série ont besoin de boucler leurs saisons, ben ils vont devoir improviser avec quelques consignes données par Martin.

 oui je trouve que cela se sent dans le tome 4 justement, tellement en dessous niveau rythme et intrigue...

Ben voilà ! S'il en a marre d'écrire, qu'il avance au lieu de trainer, trainer sur certains personnages. Franchement, c'est parfois long, très long. Je ne comprends pas qu'il étire autant l'histoire, qu'il fasse entrer de nombreux nouveaux personnages, rendant l'histoire encore plus complexe, s'il en a marre.

il en a juste marre d'écrire ce bouquin

Ben moi aussi j'en ai marre de corriger des copies, pourtant j'ai pas le choix! C'est son boulot là non?!!!! 

Carrément! Il n'a pas le droit de nous laisser tomber.  

Je ne trouve pas cela si incohérent, lorsque l'on commence à perdre le fil, on délaye pour donner de la consistance au truc (et ça devient souvent indigeste). Les trois premiers tomes ont été "pondus " dans l'urgence, apparemment cela a semblé assez fluide à leur auteur. Le premier accroc a eu lieu lorsqu'il a tenté le "five year gap", les événements de "A Feast for Crows" (le 4ème) devaient prendre place cinq ans après la fin  du troisième. On aurait retrouvé les héros ayant évolué considérablement et donc, l'histoire, de fait, aurait avancé. Sauf que... Il n'est jamais parvenu à faire tenir l'édifice, s'est retrouvé avec une somme considérable de textes en suspens et a préféré splitter le tout en deux tomes sans interruption temporelle mais avec une césure géographique pour respecter les délais. Depuis, il tente de redonner une cohérence au récit sans beaucoup de succès (même si j'ai adoré certains points de vue du 5) et donne tous les signes d'un écoeurement profond pour son oeuvre, car elle est devenue un "mammouth", un truc lourd synonyme d'efforts continuels et de pressions de la part de son lectorat (son incapacité à écrire TWOW est devenue une blague récurrente sur les forums spécialisés et les tumblr).
Une autre explication de cette "lenteur" résiderait dans le fait que Martin cherche à faire valoir son statut de styliste, il a écrit sur son blog qu'il souhaitait faire preuve de son aptitude à faire dans l'esthétisme. Hors il n'est bon que lorsqu'il fait ce qu'il sait le mieux faire, raconter une histoire sans fioritures, travailler sur les "twists", il est pesant et lourdingue lorsqu'il tente la métaphore politique dans le 5 (DANY !!!!) ou qu'il se veut bucolique (le fameux passage sur les tortues dans le 5, devenu le symbole de la déliquescence du TdF sur la toile).
Bon, je me rends compte que ce post témoigne du fait que je suis devenue aussi obsessionnelle qu'un personnage de Nick Hornby ...

Arverne a écrit: S'il en a marre d'écrire, qu'il avance au lieu de trainer, trainer sur certains personnages. Franchement, c'est parfois long, très long. Je ne comprends pas qu'il étire autant l'histoire, qu'il fasse entrer de nombreux nouveaux personnages, rendant l'histoire encore plus complexe, s'il en a marre.

clems a écrit:

il en a juste marre d'écrire ce bouquin

Ben moi aussi j'en ai marre de corriger des copies, pourtant j'ai pas le choix! C'est son boulot là non?!!!!

florestan a écrit: Carrément! Il n'a pas le droit de nous laisser tomber.

On dirait nos élèves qui gémissent... :lol: "M'ame, vous avez nos copiiiiies ????"  

Frisouille a écrit:
On dirait nos élèves qui gémissent... :lol:"M'ame, vous avez nos copiiiiies ????"  

Bah à force de les supporter tous les jours, ils déteignent peut être un peu sur nous!! 

Asha Kraken a écrit: (son incapacité à écrire TWOW est devenue une blague récurrente sur les forums spécialisés et les tumblr).

Je me suis fait à quelques-unes de tes abréviations mais alors celle-là ...

The Winds of Winter (= le tome 6).

A l'argument "c'est son boulot" , Martin a rétorqué qu'il était un artiste et qu'il ne devait rien à personne. Neil Gaiman  a même écrit : "Martin is not your bitch" afin de le défendre de ses vilains fans trop gourmands.
Je vous conseille de l'employer avec les élèves le "je suis un artiste pédagogique et je ne te dois rien" ou le "i'm not your bitch, je corrige si je veux d'abord !"  .
@Frisouille : la malade mentale que je suis oublie qu'il reste des personnes saines d'esprit qui ne connaissent pas tous les affreux acronymes en vogue sur la toile, TWOW = The winds of winter (l'éventuel tome 6).

Asha Kraken a écrit:A l'argument "c'est son boulot" , Martin a rétorqué qu'il était un artiste et qu'il ne devait rien à personne. Neil Gaiman  a même écrit : "Martin is not your bitch" afin de le défendre de ses vilains fans trop gourmands.
Je vous conseille de l'employer avec les élèves le "je suis un artiste pédagogique et je ne te dois rien" ou le "i'm not your bitch, je corrige si je veux d'abord !"  .
@Frisouille : la malade mentale que je suis oublie qu'il reste des personnes saines d'esprit qui ne connaissent pas tous les affreux acronymes en vogue sur la toile, TWOW = The winds of winter (l'éventuel tome 6).

Ne le prends pas mal mais puisque tu le dis, je peux bien t'avouer qu'en lisant tes post franchement tu m'as fait rire, un peu comme mon mec devant des figurines star wars de 77 :lol!:

Je ne le prends pas mal, je te rassure  , j'ai des discussions d'une débilité geek confondante avec certains de mes camarades (dont un copain qui vend des figurines dans un games workshop :lol: ). 
Deux de mes ex collectionnaient les figurines STARWARS ainsi que les figurines Marvel (parce que DC comics, c'est le mal ...  ), c'est dire si je comprends l'incrédulité du néophyte devant l'obsessionite aiguë ! 
Bref je suis malade mais j'en suis consciente et ce qui est bien avec la blogosphère c'est qu'on croise virtuellement des malades bien plus atteints encore, ça relativise un chouille :lol: .

Ca ne m'a pas choqué, moi, les tortues...
Et dans le 5, il y a une scène de taré qui rattrape tout.

Laquelle ? Pour ma part j'ai aimé pas mal de trucs dans le 5, n'exagérons rien, mais bon j'aurais bien expurgé 1/3 du bouquin (DANYYYYYY aaaaaaaarrrrrrrghhhhhhh).

Bon, alors si vous vous échangez des points de vue sur le 5 un peu plus précis, pitié, faites-le en spoiler, il y en a qui rament encore sur le 4...
Là, ça va, vous n'avez rien dévoilé, mais je n'ai vraiment pas envie de me faire spoiler.

Asha Kraken a écrit:Laquelle ? Pour ma part j'ai aimé pas mal de trucs dans le 5, n'exagérons rien, mais bon j'aurais bien expurgé 1/3 du bouquin (DANYYYYYY aaaaaaaarrrrrrrghhhhhhh).

Mais nooooon, c'est juste frustrant comme l'impasse politique dans laquelle elle s'est fourrée. C'est très intelligent. La Realpolitik, ça fait mal, c'est déprimant. C'est normal.

egomet a écrit:

Asha Kraken a écrit:Laquelle ? Pour ma part j'ai aimé pas mal de trucs dans le 5, n'exagérons rien, mais bon j'aurais bien expurgé 1/3 du bouquin (DANYYYYYY aaaaaaaarrrrrrrghhhhhhh).

Mais nooooon, c'est juste frustrant comme l'impasse politique dans laquelle elle s'est fourrée. C'est très intelligent. La Realpolitik, ça fait mal, c'est déprimant. C'est normal.

Je suis plutôt d'accord avec egomet. Je ne me retrouve pas ma lecture dans l'ennui qu'Asha nous narre.