hashtags ignobles sur twitter.

nul ne comprend l'écosystème du Pacifique profond en surfant chaque jour sur ses vagues de surface.
Mais, je vais vous dire, qu'importe au fond

JPhMM n'est pas socratique : il est baudelairien
"Plonger au fond du gouffre, Enfer ou Ciel, qu'importe ?
Au fond de l'Inconnu pour trouver du nouveau !"

Collier de Barbe a écrit:Un écosystème ?
Pourriez vous svp me donner quelques éclaircissements ou références ?

Répondre à votre demande n'est pas aisé, à moins de rester fort évasif.

C'est que nous touchons précisément ici du doigt le paradoxe de l'idée même l'enseignement au numérique (le numérique étant un concept vide, aussi vide que celui du concept de Vie en abstraction des corps vivants.) : les spécificités informatiques d'entrelacement entre le contenu et le contenant, entre l'usage de l'objet et la modification de l'objet, entre le lieu (décentralisé) du site et l'omniprésence de son contenu, la multiplicité des objets, leur capacité à se démultiplier, à persister, à croitre et à se faire oublier même.

Intranets, isolats d'hyperliens, web profond (plus de 99% du web est invisible à l'usager lambda), bots cloneurs et archiveurs, automates de référencement, virus, forêts d'hyperliens délibérément aléatoirement générés, réseaux parallèles criminels, archives cachées (sur tout, n'importe quoi, et y compris l'inenvisageable), bases de données cryptées (ou pas), réseaux collaboratifs d'ordinateurs personnels (parfois à l'insu de leurs propriétaires), protocoles P2P, serveurs de mondes persistants, messages du téléphone par internet, USENET, etc etc. (les exemples de créatures contenus/contenants aux existences plus ou moins autonomes sont multipliables plus que de raison). Tout cela est parfaitement entrelacé, et croît de concert dans la suite TCP/IP, dans les logiques des mathématiques du chaos.

Cherchez à vous renseigner et à fouiller. Vous entreverrez les ondulations de quelques ombres sous les vagues.

Oui, c'est très différent de tous les types de médias qu'a connu l'humanité jusqu'alors. Et nous n'en sommes qu'à sa naissance. D'où la raison de ma question "Ça veut dire quoi enseigner le numérique ?"

Merci JP
J'ai pas compris exactement ou vous vouliez en venir mais votre paragraphe présente une certaine beauté baroque qui m'evoque les meilleurs moments de la saga hyperion de D. Simmons que vous ne pouvez pas le pas avoir lu (enfin je pense)
Pour l'éducation au numérique, j'aimerais pour ma part que les gamins tout fiérots qui brandissent leur B2i en 2nde sachent effectivement faire tout ce que le dit brevet énonce.
Au-delà je doute que dans le 2ndaire on puisse éduquer au numérique en soi. En revanche montrer comment ces outils transforment notre façon de travailler dans nos disciplines, ça me parait incontournable...

Collier de Barbe a écrit:
Pour l'éducation au numérique, j'aimerais pour ma part que les gamins tout fiérots qui brandissent leur B2i en 2nde sachent effectivement faire tout ce que le dit brevet énonce.

Ils brandissent leur niveau A2 en LV ; ce n'est pas pour autant qu'ils l'ont réellement, vous savez. Le livret de compétences est une vaste fumisterie, vous savez.

Collier de Barbe a écrit:Merci JP
J'ai pas compris exactement ou vous vouliez en venir mais votre paragraphe présente une certaine beauté baroque qui m'evoque les meilleurs moments de la saga hyperion de D. Simmons que vous ne pouvez pas le pas avoir lu (enfin je pense)

Ah oui, mais c'est vrai, ça fait penser à Hypérion ! Tiens, il faudra que je relise cette saga. Merci Collier de Barbe !

Le B2i avait une vraie signification jusqu'à ce que le ministère édicte l'obligation de l'avoir pour avoir le brevet.
D'une année à l'autre, les petits français sont devenus excellents !!!! Je me souviens de reportages dans les médias.

Dans la série Initiation à l'informatique, un élève de Première de mon lycée s'est introduit dans le système, a fait des dégâts considérables, le tout pour tenter de modifier ses notes…
On devrait sans doute lui décerner une médaille…

Collier de Barbe a écrit:Merci JP
J'ai pas compris exactement ou vous vouliez en venir mais votre paragraphe présente une certaine beauté baroque qui m'evoque les meilleurs moments de la saga hyperion de D. Simmons que vous ne pouvez pas le pas avoir lu (enfin je pense)

Ilium et Olympos, plus précisément, sans doute.

J'aime beaucoup ceux là c'est vrai.
Mais il me semble que dans "Hyperion" et suite les ordinateurs s'en donnent a cœur joie...

Abraxas a écrit:Dans la série Initiation à l'informatique, un élève de Première de mon lycée s'est introduit dans le système, a fait des dégâts considérables, le tout pour tenter de modifier ses notes…
On devrait sans doute lui décerner une médaille…

On en a un qui a piraté le réseau l'an dernier, tous les ordis ont affiché en même temps "vous êtes tous des cons"...
Mais cet ab ruti a piraté le réseau... à partir de son identifiant
Le proviseur lui a mis 20 heures de colle et tout le monde s'est foutu de sa gueule

Cripure a écrit:

Abraxas a écrit:Dans la série Initiation à l'informatique, un élève de Première de mon lycée s'est introduit dans le système, a fait des dégâts considérables, le tout pour tenter de modifier ses notes…
On devrait sans doute lui décerner une médaille…

On en a un qui a piraté le réseau l'an dernier, tous les ordis ont affiché en même temps "vous êtes tous des cons"...
Mais cet ab ruti a piraté le réseau... à partir de son identifiant
Le proviseur lui a mis 20 heures de colle et tout le monde s'est foutu de sa gueule

Le c** !!!

A lire, ce guide : "Twitter pour les enseignants".

A la question "A quoi ça sert" :

Twitter comme outil de veille
• Pour faire des recherches
• Pour dialoguer avec des professionnels de
son secteur
• Pour connaître les tendances
• Pour surveiller la concurrence
• Pour co-créer avec ses utilisateurs / clients

On dirait un argumentaire pour faire adopter twitter par des commerciaux ou des commerçants....

Luigi_B a écrit:A lire, ce guide : "Twitter pour les enseignants".

A la question "A quoi ça sert" :

Twitter comme outil de veille
• Pour faire des recherches
• Pour dialoguer avec des professionnels de
son secteur
• Pour connaître les tendances
• Pour surveiller la concurrence
• Pour co-créer avec ses utilisateurs / clients

De l'usage de Twitter en classe :
http://zeboute.wordpress.com/2013/01/03/twittclasse-nouveaux-usages-pedagogiques-ecole/

Je dois être un dangereux rétrograde, je ne pense vraiment pas que Twitter soit l'outil le mieux adaptépour apprendre à écrire...

Extrait :
"Parler de Twitter, comme des SMS, c’est s’interroger sur le média concis, et réducteur.
Générateur de dérapages, de fautes.
L’usage du média facile est à intégrer.

Et nos jeunes apprenants l’ont bien compris, comme on le verra plus loin.

Réconcilier les 2 formules est une réussite, pour l’instituteur :
Il réconcilie l’effort, la réflexion, et l’usage rigolo des réseaux sociaux. Tellement drôle de voir son Tweet diffusé partout !"

Et si ça marche pas, on est un loser? Le but est-il d'être diffusé?

Toi aussi, grâce à ton CE1, devient une star qui tweete comme Lady Gaga et ses 32 millions d'abonnés.

C'est ce que j'appelle l'illusion narcissique : est-ce que l'école doit encourager à ce narcissisme, à cette mise en scène de soi, à cette recherche de popularité ? D'autant qu'il est illusoire puisque Twitter est un bon exemple de réseau asymétrique (nombre d'abonnements, nombre d'abonnés).

S'il ne s'agit que de communiquer pour donner du sens à l'écrit (comme si écrire pour le maître n'avait donc pas de sens...), pourquoi ne pas utiliser le courrier traditionnel ou (pour faire technologique) le mail ?

Il y a en réalité une grave confusion entre communiquer et s'exposer (ou plus exactement vouloir s'exposer car le monde entier se fout des tweets d'une twittclasse).

Autre chose bizarre : les maîtres qui pratiquent la twittclasse prennent (et c'est heureux) beaucoup de précautions : un compte au nom de la classe, une rédaction soignée, une diffusion surveillée, des abonnements sous contrôle. Bref : un usage de Twitter sous modération qui n'existe pas dans la réalité des pratiques puisqu'il n'y a pas de modération chez Twitter, que la plupart des comptes sont personnels et anonymes, que la plupart des tweets ne sont pas des phrases et sont rédigés dans un français hâtif et pour le moins approximatif et qu'il s'agit de suivre des tendances initiées par d'autres. Et parfois dégradantes comme ici.

Étrange éducation aux médias qu'une éducation qui prépare à un usage de Twitter qui n'existe pas.

Pour te répondre par l'absurde: ils (les instits qui tweetent) devraient alors faire atelier insultes antisémites/homophobes :shock:
Tu peux pas avoir le beurre & le cul de la crémière quand même; tu ne peux pas déplorer (avec raison) l'absence de modération sur ce réseau social et dans le même temps critiquer les instits qui font tweeter avec précaution...

Au-delà, ça me semble une expérimentation pas bien méchante et si ça permet à certains gamin/e/s d'écrire avec plus de plaisir, je ne vois pas ou est le scandale, tant qu'il ne s'agit que d'un outil parmi d'autres.

Collier de Barbe a écrit:Pour te répondre par l'absurde: ils (les instits qui tweetent) devraient alors faire atelier insultes antisémites/homophobes :shock:
Tu peux pas avoir le beurre & le cul de la crémière quand même; tu ne peux pas déplorer (avec raison) l'absence de modération sur ce réseau social et dans le même temps critiquer les instits qui font tweeter avec précaution...

Au-delà, ça me semble une expérimentation pas bien méchante et si ça permet à certains gamin/e/s d'écrire avec plus de plaisir, je ne vois pas ou est le scandale, tant qu'il ne s'agit que d'un outil parmi d'autres.

Je suis d'accord avec toi.
Pourquoi déplorer d'un côté l'absence de modération de twitter ET la modération utilisée par les instits ? N'est-ce pas important de leur apprendre à se modérer dans leurs échanges sur les réseaux sociaux qu'ils vont certainement utiliser un jour ?

D'un autre côté, correspondre par mail ou par courrier, ce n'est pas franchement la même chose : je connais des cas de classe qui communiquent par twitter avec un collègue pour une partie d'échec, ce qui est beaucoup plus pratique par twitter.

Collier de Barbe a écrit:Pour te répondre par l'absurde: ils (les instits qui tweetent) devraient alors faire atelier insultes antisémites/homophobes :shock:

Non le mieux, c'est ne pas l'utiliser en classe... Il existe plein d'autres moyens de communication, des réseaux alternatifs et libres, le mail ou encore la possibilité de créer un forum pour échanger avec d'autres classes par exemple. C'est sûr que ça demande plus d'effort que d'ouvrir un compte Twitter, surtout si on veut éviter toute dépendance commerciale.

Le plus amusant c'est qu'ouvrir un compte classe sur Twitter fait de vous un enseignant innovant, à la pointe de la technologie : c'est bien la preuve d'une certaine ignorance de ce que le numérique offre comme possibilités... A ce compte, avec le site et le forum (modéré) que j'ai créés pour mes élèves, je mérite les palmes académiques. Et mon canular sur les sites de corrigés devrait me valoir la légion d'honneur. :lol:

Tu peux pas avoir le beurre & le cul de la crémière quand même; tu ne peux pas déplorer (avec raison) l'absence de modération sur ce réseau social et dans le même temps critiquer les instits qui font tweeter avec précaution...

C'est aussi absurde que de vouloir enseigner la conduite automobile en enseignant seulement le code. A noter qu'il y a un âge pour ça aussi.

Au-delà, ça me semble une expérimentation pas bien méchante et si ça permet à certains gamin/e/s d'écrire avec plus de plaisir, je ne vois pas ou est le scandale, tant qu'il ne s'agit que d'un outil parmi d'autres.

Non, c'est pas bien méchant, juste inutile au mieux. Quant à la question du plaisir que tu évoques ici, il faudrait réfléchir plus avant à sa nature ici.

De la difficulté de mettre les responsables devant leurs responsabilités :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/01/05/01016-20130105ARTFIG00404-haine-sur-twitter-la-reunion-reportee-nouveaux-derapages.php

Finalement, c'est assez symptomatique du monde dans lequel nous évoluons. Modérer les propos sur un réseau social, cela semble être le B.A. BA, eh bien non, ce n'est pas si simple! De même, réguler un système financier qui a perdu les pédales et tourne en circuit fermé pour enrichir les plus riches et déposséder les ouvriers du fruit de leur travail, ça semble être aussi basique, eh ben non, ça aussi c'est tabou! Il vaut mieux préparer des argumentaires pour supprimer le droit de grève des enseignants, ça c'est une priorité...
Mettre à portée des élèves un réseau social aussi sauvage, qui doit absolument être réservé à des adultes consentants en l'état actuel des choses, ça me laisse un peu dubitatif! (Oui, je sais, dans la classe tout est balisé, les comptes sont souvent communs, mais qui empêche les élèves, une fois chez eux d'aller plus librement sur Twitter? Les parents? Les mises en garde des enseignants?)

Roumégueur Ier a écrit:De la difficulté de mettre les responsables devant leurs responsabilités :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/01/05/01016-20130105ARTFIG00404-haine-sur-twitter-la-reunion-reportee-nouveaux-derapages.php

Finalement, c'est assez symptomatique du monde dans lequel nous évoluons. Modérer les propos sur un réseau social, cela semble être le B.A. BA, eh bien non, ce n'est pas si simple! De même, réguler un système financier qui a perdu les pédales et tourne en circuit fermé pour enrichir les plus riches et déposséder les ouvriers du fruit de leur travail, ça semble être aussi basique, eh ben non, ça aussi c'est tabou! Il vaut mieux préparer des argumentaires pour supprimer le droit de grève des enseignants, ça c'est une priorité...
Mettre à portée des élèves un réseau social aussi sauvage, qui doit absolument être réservé à des adultes consentants en l'état actuel des choses, ça me laisse un peu dubitatif! (Oui, je sais, dans la classe tout est balisé, les comptes sont souvent communs, mais qui empêche les élèves, une fois chez eux d'aller plus librement sur Twitter? Les parents? Les mises en garde des enseignants?)

Le net et les réseaux à visée asociale sont des moyens de mettre directement sous les yeux des enfants et des adolescents tout ce qui a longtemps été jugé dangereux pour eux : violence gratuite, pornographie, distractions compulsives. Soyons patients, nous n'avons pas encore de recul suffisant pour en juger les effets, mais quelque chose me dit que la société, grâce à ces merveilleux moyens de nous relier, va progresser de façon spectaculaire, et que les années qui viennent vont être particulièrement intéressantes à observer...

Cripure a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:De la difficulté de mettre les responsables devant leurs responsabilités :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/01/05/01016-20130105ARTFIG00404-haine-sur-twitter-la-reunion-reportee-nouveaux-derapages.php

Finalement, c'est assez symptomatique du monde dans lequel nous évoluons. Modérer les propos sur un réseau social, cela semble être le B.A. BA, eh bien non, ce n'est pas si simple! De même, réguler un système financier qui a perdu les pédales et tourne en circuit fermé pour enrichir les plus riches et déposséder les ouvriers du fruit de leur travail, ça semble être aussi basique, eh ben non, ça aussi c'est tabou! Il vaut mieux préparer des argumentaires pour supprimer le droit de grève des enseignants, ça c'est une priorité...
Mettre à portée des élèves un réseau social aussi sauvage, qui doit absolument être réservé à des adultes consentants en l'état actuel des choses, ça me laisse un peu dubitatif! (Oui, je sais, dans la classe tout est balisé, les comptes sont souvent communs, mais qui empêche les élèves, une fois chez eux d'aller plus librement sur Twitter? Les parents? Les mises en garde des enseignants?)

Le net et les réseaux à visée asociale sont des moyens de mettre directement sous les yeux des enfants et des adolescents tout ce qui a longtemps été jugé dangereux pour eux : violence gratuite, pornographie, distractions compulsives. Soyons patients, nous n'avons pas encore de recul suffisant pour en juger les effets, mais quelque chose me dit que la société, grâce à ces merveilleux moyens de nous relier, va progresser de façon spectaculaire, et que les années qui viennent vont être particulièrement intéressantes à observer...

'Intéressantes'... pour un sociologue, sans nul doute, pour un enseignant, c'est pas évident. Les interventions de Michel Serres à ce sujet sont toujours éclairantes, elles permettent de ne pas (encore) totalement désespérer de l'évolution humaine.

Heu... Roumégueur Ier, Michel Serres pense que les réseaux sociaux sont vertueux. :lol:

Luigi_B a écrit:Heu... Roumégueur Ier, Michel Serres pense que les réseaux sociaux sont vertueux. :lol:

C'est vrai, mais son analyse sur 'La petite poucette' ne me semble pas dénuée d'intérêt. Je le recherche pour le poster. Son approche est, je le concède, parfois optimiste... Ceci dit on a cruellement besoin d'optimisme en ces temps sombres (surtout après avoir vu le film Detachment ces vacances-rien à voir avec les réseaux sociaux, film imparfait mais oh combien bouleversant).

Le lien : http://www.liberation.fr/culture/01012357658-petite-poucette-la-generation-mutante

Je suis beaucoup plus critique que toi : ce n'est pas d'optimisme dont nous avons besoin pour aborder le numérique, mais d'esprit critique.

Ce qui s'est passé sur Twitter en est un bon exemple.

Luigi_B a écrit:Je suis beaucoup plus critique que toi : ce n'est pas d'optimisme dont nous avons besoin pour aborder le numérique, mais d'esprit critique.

Ce qui s'est passé sur Twitter en est un bon exemple.

Sur Twitter, aucune hésitation, tu as raison. C'est d'ailleurs ce qui manque le plus dans cette interview de M. Serres, il y a des zones d'ombres qui mériteraient éclaircissement. D'ailleurs, si quelqu'un a vu une réaction de Michel Serres à cette affaire twitter, je suis preneur.
Je n'ai jamais autant eu l'impression que les enseignants, entre autres, constituent probablement les derniers remparts à une société qui tend à décérébrer ses individus.

Twitter est convoqué au tribunal correctionnel par l'UEJF pour lutter contre les tweets antisémites
http://www.europe1.fr/France/Twitter-convoque-au-tribunal-correctionnel-1370709/