Re: Réouverture du forum de gestionnaires d'EPLE gestionnaire03 le 11 décembre 2012.

A une exception près, les gestionnaires qui sont passés par mon collège étaient sympas. Ils avaient en commun d'être débutants et de devoir se débrouiller seuls, ou presque dans cette jungle administrative. Franchement pas rigolo...

Je suis contente de ne pas être à leur place, non que je me tourne les pouces au boulot, mais parce que je me rends bien compte, à chaque vote du budget au CA, que c'est un domaine qui m'ennuie profondément. Wink

LuckyLoser a écrit:Je suis désolé de revenir sur une légende urbaine, mais il faut savoir que 50 % des postes en sortie des IRA sont à l'éducation nationale ; ainsi, tous les candidats et a fortiori tous les reçus au concours d'entrée aux instituts régionaux d'administration savent qu'ils ont une chance sur deux de "finir" à l'E.N., et entre une chance sur trois ou quatre de devenir gestionnaire dans un EPLE. Finir gestionnaire n'est donc pas la hantise de 90 % des élèves puisque les deux tiers a minima échapperont à cette funeste fatalité.

En 2005/2006, les élèves classés aux rang 25 et 30 ont choisi d'être gestionnaires et le sont encore... Ils auraient pu choisir un poste dans un ministère ou en préfecture ! Cette même année, le premier a choisi la préfecture du Maine-et-Loire, le deuxième, l'Institut français de l'environnement (Orléans) et le dernier a choisi la direction régionale des services pénitentiaires à Fresnes ; aucun des deux n'a choisi un poste en EPLE. Que faut-il en conclure ? Tout sauf gestionnaire ? Non, mais des choix motivés par leur situation familiale. Le premier critère de choix est la situation géographique du poste et non sa nature.
Le profil des élèves est très divers. Les élèves sont âgés de 25 à 50 ans... Certains ont une famille. Plus de la moitié des élèves sont issus du concours interne ou du troisième concours, la majorité a donc déjà un parcours professionnel notamment dans une administration, il est normal qu'ils ne veuillent pas repartir à zéro. Certains ont perdu 1 000 € de salaire en passant le concours. D'aucuns ont des ambitions ou des espérances : ils choisiront plutôt un ministère, même le ministère des affaires étrangères (et ils iront au devant de graves désillusions). Devenir gestionnaire n'a aucun intérêt dans une carrière, et serait même un frein. Pour les élèves du concours externe (donc des sortants de l'université), et ce sont eux qui réussissent le mieux les épreuves, ils ne vont pas spontanément vers les métiers de l'éducation nationale. Le ministère de l'éducation nationale a été choisi par le 29e après le CRDP de Rennes par le 24e. C'est généralement un ministère choisi par défaut. Cela devrait nous donner à réfléchir.
Surtout, cette hantise est souvent une blague entre les élèves.

Moralité : Dans la vie, il faut pas croire tout ce qui s'écrit ou se dit.

Merci pour ces précisions. Je n'ai par contre pas bien suivi votre raisonnement, parce que pour moi c'est quand même possible que 90% des candidats aient peur d'aller en collège/lycée, même si deux tiers d'entre eux y échapperont. Ou alors je suis mal réveillé et j'ai un problème de logique.
Je ne voyais pas cela comme une "légende urbaine", je croyais au contraire jusque là que le recrutement des gestionnaires était assez élitiste, j'avais été très surpris par ce témoignage.
D'après cet ami (IRA de Metz, promotion 2012), il y avait une soixantaine de postes dans "l'univers Education nationale", et à 4 exceptions près (il a essayé de voir cela lors des simulations qui précèdent les), ce sont les derniers classés qui ont eu cet "univers". Dans votre exemple d'ailleurs, il y a aussi deux cas, mais vous les donnez avec tant de précision (et des rangs qui ne sont quand même pas parmi les premiers) que j'ai l'impression que cela confirme ce que je pense: ce n'est peut-être pas "tout sauf gestionnaire", car il y a des exceptions, mais ces cas sont quand même isolés.
C'était vraiment la hantise générale dans cette promo. Il doit y avoir des effets de mode et des effets de promotion. Mais je me garderais bien d'aller plus avant, puisque cela ne repose que sur une promotion justement.

Sinon, pour reprendre quelque chose de dit un peu plus haut, il est difficile de comparer CAPES et concours de l'IRA. Il y a plusieurs voies pour entrer à l'IRA et le concours interne est quand même très allégé. J'ai vu les épreuves de 2011 dans cet IRA précité, c'était assez faisable et, de fait, mon ami, certifié d'histoire-géographie ayant eu le CAPES il y a 10 ans, n'a eu aucun mal à être admis. Par contre, j'ai vu le concours externe, c'était nettement plus coton et là, c'est sans doute d'un niveau supérieur à bien des CAPES.

PS: sur la perte de salaire: mon ami est désormais dans une administration préfectorale et gagne 3000€ par mois. Si certains perdent 1000€ c'est qu'ils partent de haut quand même.

Je me suis encore mal exprimée (voilà une autre raison pour laquelle je n'aurais pas pu enseigner...). Je ne pourrais pas être prof: je n'aurais pas la paitence face aux élèves.

Je ne disais pas que les profs ne font pas 40h (en ce moment avec les conseils de classe, ce doit être nettement plus). Je disais juste que lorsqu'on est crevé par le boulot, pouvoir dire du mal sur quelqu'un qu'on croit dans une meilleure situation que nous détend. Je ne dis pas que c'est bien...

Quant au logement, il va avec les déclenchements d'alarme intrusion entre autre...

Question sur le logement, au passage: c'est obligatoire pour vous? Je veux dire, statutairement, vous êtes obligés de loger sur place?

Le métier de gestionnaire est vraiment très difficile et j'admire ceux qui le choisissent. Ils doivent faire face aux exigences des chefs d'établissement (et certains sont pénibles), les enseignants avec qui ils sont en contact sont les plus ch... (et on en connaît tous!), ils doivent loger dans les bahuts (franchement, vous trouvez que c'est un avantage? Il y a quand même de quoi déprimer de vivre dans des endroits pareils), ils bossent beaucoup et en plus ils doivent répondre de leur gestion sur leurs deniers personnels.

Bref, je crois que, dans ce cas comme dans d'autres, on se trompe de "clivage" (pour reprendre un mot à la mode) en opposant les enseignants et les gestionnaires, qui subissent tous, à leur façon, l'extraordinaire déliquescence de l'Education nationale.

Gryphe a écrit:

Les relations avec les professeurs
C'est vrai, les professeurs, et accessoirement les CPE (ne parlons pas des documentalistes !) sont souvent vertement épinglés sur leur forum.

Et c'est peu de le dire !!!

Où comment une profession qui souffre s'attaque bassement à une autre catégorie méprisée unanimement par tous. On trouve toujours plus isolé et moins respecté que soi pour lui faire la peau.

Les commentaires sur les docs étaient d'une rare violence.

Sans doute parce que les documentalistes sont en contacts plus étroits avec les gestionnaires, non? Et sans doute que les logiques des deux côtés ne sont pas les mêmes. Mais tu pousses franchement en disant que les documentalistes sont "méprisés unanimement par tous". Ici on ne voit quand même pas de flots de mépris contre les documentalistes et il reste encore des documentalistes heureux de leur sort, non?

Vous m'étonnez en parlant des relations entre profs et gestionnaires... Car si j'ai parfois affaire avec le mien, c'est surtout en tant qu'élue au CA: les autres enseignants n'ont sinon jamais de contacts avec lui...

cath5660 a écrit:Vous m'étonnez en parlant des relations entre profs et gestionnaires... Car si j'ai parfois affaire avec le mien, c'est surtout en tant qu'élue au CA: les autres enseignants n'ont sinon jamais de contacts avec lui...

Et ceux qui organisent les voyages? Ceux qui, coordonnateurs de leur discipline, doivent gérer l'argent attribué à cette discipline?

Certes.
Mais cela fait assez peu au total finalement, comparé à l'ensemble d'une équipe d'enseignants.
Enfin en tout cas c'est comme ça chez nous ( et étant coordo et élue au CA, je le vois plus que mes autres collègues de lettres).

Bon, de toute façon, il est charmant, et à condition d'insister un peu, on finit par obtenir ce dont on a besoin.

L'idée, c'est surtout que je suis étonnée d'entendre parler de si mauvaises relations entre gestionnaires et enseignants.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Sans doute parce que les documentalistes sont en contacts plus étroits avec les gestionnaires, non? Et sans doute que les logiques des deux côtés ne sont pas les mêmes. Mais tu pousses franchement en disant que les documentalistes sont "méprisés unanimement par tous". Ici on ne voit quand même pas de flots de mépris contre les documentalistes et il reste encore des documentalistes heureux de leur sort, non?

Mais si les gestionnaires ont des contacts étroits avec les docs, l'inverse est vrai aussi. Mais je n'ai jamais lu sur les gestionnaires sous la plume de docs ce que j'ai lu sur les docs sous la plume des gestionnaires. Et surtout, la généralisation était scandaleuse. Je pourrais bien dégoiser sur tel gestionnaire ou tel autre, car, croyez le ou pas, il en est des peu recommandables/sympathiques/consciencieux, etc... Mais je le fais peu, et surtout, si je le fais, je me garde de dire que les gestionnaires dans leur ensemble sont ceci ou cela. Ce qui n'est pas le cas de ce que j'ai lu sur le forum des gestionnaires.

Faites un tour sur LE post des docs, pour voir que si ici le mépris n'est pas en flot (il est bien souvent en creux), il est souvent ressenti en établissement. Cela dit, les docs n'ont pas de rubrique ici, notre post est donc bien noyé. Il arrive même fréquemment que j'ai toutes les peines du monde à le retrouver.

Et petite précision, je suis une doc heureuse. Depuis que je me contre fous du mépris et de la reconnaissance des gens.

Mais je me demande si ce n'st pas une loi du genre (le forum).Allez faire un tour sur le forum des assistantes matrenelles et vous verrez ce que les parents prennent (enfin surtout les mères).Ca ne veut pas dire que toutes les ass-mat méprisent les mamans.

roxanne a écrit:Mais je me demande si ce n'st pas une loi du genre (le forum).Allez faire un tour sur le forum des assistantes matrenelles et vous verrez ce que les parents prennent (enfin surtout les mères).Ca ne veut pas dire que toutes les ass-mat méprisent les mamans.

J'imagine que les PE doivent prendre cher aussi, non? Very Happy

Patience et raison a écrit:Je me suis encore mal exprimée (voilà une autre raison pour laquelle je n'aurais pas pu enseigner...). Je ne pourrais pas être prof: je claquerai les élèves de ne pas comprendre...

Je ne disais pas que les profs ne font pas 40h (en ce moment avec les conseils de classe, ce doit être nettement plus). Je disais juste que lorsqu'on est crevé par le boulot, pouvoir dire du mal sur quelqu'un qu'on croit dans une meilleure situation que nous détend. Je ne dis pas que c'est bien...

Quant au logement, il va avec les déclenchements d'alarme intrusion entre autre...

Il est incontestable que je trouve qu'être logé présente plus d'inconvénients que d'avantages, en particulier à cause de l'impossibilité de faire une vraie coupure entre maison et travail, au quotidien, et à cause des permanences obligatoires.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

roxanne a écrit:Mais je me demande si ce n'st pas une loi du genre (le forum).Allez faire un tour sur le forum des assistantes matrenelles et vous verrez ce que les parents prennent (enfin surtout les mères).Ca ne veut pas dire que toutes les ass-mat méprisent les mamans.

J'imagine que les PE doivent prendre cher aussi, non?

en fait, quand je parle des assistantes matrenelles, je parle des nounous, mais j'imagine qu'il doit y avoir un site ASEM;

Pseudo a écrit:

Gryphe a écrit:Les relations avec les professeurs
C'est vrai, les professeurs, et accessoirement les CPE (ne parlons pas des documentalistes !) sont souvent vertement épinglés sur leur forum.

Et c'est peu de le dire !!!

Où comment une profession qui souffre s'attaque bassement à une autre catégorie méprisée unanimement par tous. On trouve toujours plus isolé et moins respecté que soi pour lui faire la peau.

Les commentaires sur les docs étaient d'une rare violence.

Pseudo a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Sans doute parce que les documentalistes sont en contacts plus étroits avec les gestionnaires, non? Et sans doute que les logiques des deux côtés ne sont pas les mêmes. Mais tu pousses franchement en disant que les documentalistes sont "méprisés unanimement par tous". Ici on ne voit quand même pas de flots de mépris contre les documentalistes et il reste encore des documentalistes heureux de leur sort, non?

Mais si les gestionnaires ont des contacts étroits avec les docs, l'inverse est vrai aussi. Mais je n'ai jamais lu sur les gestionnaires sous la plume de docs ce que j'ai lu sur les docs sous la plume des gestionnaires. Et surtout, la généralisation était scandaleuse. Je pourrais bien dégoiser sur tel gestionnaire ou tel autre, car, croyez le ou pas, il en est des peu recommandables/sympathiques/consciencieux, etc... Mais je le fais peu, et surtout, si je le fais, je me garde de dire que les gestionnaires dans leur ensemble sont ceci ou cela. Ce qui n'est pas le cas de ce que j'ai lu sur le forum des gestionnaires.

Faites un tour sur LE post des docs, pour voir que si ici le mépris n'est pas en flot (il est bien souvent en creux), il est souvent ressenti en établissement. Cela dit, les docs n'ont pas de rubrique ici, notre post est donc bien noyé. Il arrive même fréquemment que j'ai toutes les peines du monde à le retrouver.

Et petite précision, je suis une doc heureuse. Depuis que je me contre fous du mépris et de la reconnaissance des gens.

Et là, il n'y a pas de généralisation abusive, sans doute ?

C'est vrai qu'on les appelle ATSEM, je connais mal les contours précis de tous ces statuts. Merci.

Nita a écrit:

Pseudo a écrit:

Gryphe a écrit:Les relations avec les professeurs
C'est vrai, les professeurs, et accessoirement les CPE (ne parlons pas des documentalistes !) sont souvent vertement épinglés sur leur forum.

Et c'est peu de le dire !!!

Où comment une profession qui souffre s'attaque bassement à une autre catégorie méprisée unanimement par tous. On trouve toujours plus isolé et moins respecté que soi pour lui faire la peau.

Les commentaires sur les docs étaient d'une rare violence.

Pseudo a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Sans doute parce que les documentalistes sont en contacts plus étroits avec les gestionnaires, non? Et sans doute que les logiques des deux côtés ne sont pas les mêmes. Mais tu pousses franchement en disant que les documentalistes sont "méprisés unanimement par tous". Ici on ne voit quand même pas de flots de mépris contre les documentalistes et il reste encore des documentalistes heureux de leur sort, non?

Mais si les gestionnaires ont des contacts étroits avec les docs, l'inverse est vrai aussi. Mais je n'ai jamais lu sur les gestionnaires sous la plume de docs ce que j'ai lu sur les docs sous la plume des gestionnaires. Et surtout, la généralisation était scandaleuse. Je pourrais bien dégoiser sur tel gestionnaire ou tel autre, car, croyez le ou pas, il en est des peu recommandables/sympathiques/consciencieux, etc... Mais je le fais peu, et surtout, si je le fais, je me garde de dire que les gestionnaires dans leur ensemble sont ceci ou cela. Ce qui n'est pas le cas de ce que j'ai lu sur le forum des gestionnaires.

Faites un tour sur LE post des docs, pour voir que si ici le mépris n'est pas en flot (il est bien souvent en creux), il est souvent ressenti en établissement. Cela dit, les docs n'ont pas de rubrique ici, notre post est donc bien noyé. Il arrive même fréquemment que j'ai toutes les peines du monde à le retrouver.

Et petite précision, je suis une doc heureuse. Depuis que je me contre fous du mépris et de la reconnaissance des gens.

Et là, il n'y a pas de généralisation abusive, sans doute ?

Non, c'était de l'ironie. Et de la solidarité inter-castes. Puisque les gestionnaires se sentent incompris par tous, il n'y a pas de raisons de les laissés seuls dans la bouillon.

Un message de Bernard Blanc, le fondateur du forum gestionnaire03 :

Bonjour,
Je vous remercie pour votre soutien.
Je vous prie de retranscrire auprès des membres de votre forum qui se sont exprimés sur le sujet mes remerciements pour leurs messages.
Sachez aussi que les commentaires désobligeants qui apparaissent parfois sur le forum des gestionnaires envers les enseignants ne sont souvent que du second degré et ne concernent en aucun cas la totalité du corps professoral. Il faut prendre aussi en compte la difficulté du métier de gestionnaire et l’état de fatigue professionnelle de nombre d’entre nous qui entraine des réactions excessives. Une lecture attentive des messages vous montreront d’ailleurs que nous ne sommes pas plus tendres entre nous : gestionnaires critiquant les comptables et vice versa. Chaque profession comporte son lot des personnages peu intéressants ; mais il ne faut jamais faire de généralités.

Changement du message d'accueil.

Les messages liés à la souffrance au travail ont conduit à une intervention directe de ma hiérarchie qui m'a alerté sur les risques que je prenais en tant que responsable de ce forum, aussi bien comme personne privée que comme fonctionnaire. Soyons clairs : on ne m'a rien demandé. J'ai pris seul la décision de suspendre provisoirement l'accès à ce forum. Sous le coup de la fatigue et de la désillusion cela m'a paru le seul moyen de prendre le temps de la réflexion sur la réponse à apporter. Je remercie les dizaines de témoignages de soutien reçus. Je demande aux collègues de garder le sens de la mesure. J'ai toujours dit que ce forum n'était pas ma propriété, mais qu'il appartenait à ses membres. Il continuera avec ou sans moi ; c'est une décision que je dois prendre avec les membres de l'équipe qui en assure la gestion. La fermeture éventuelle du site, totalement autonome et distinct de ce forum, est une décision qui m'appartient en propre et que je n'envisage pas dans l'immédiat. Toute mon action depuis des années a été d'apporter aide et soutien aux collègues ; je n'aurais pas envisagé un seul instant que la seule marque d'intérêt de l'institution que je recevrais pour mon travail serait celle-ci. Il me faut digérer tout cela dans une période où, comme pour la grande majorité d'entre vous, l'état de fatigue risque de peser sur mon jugement. Merci de patienter le temps de la réouverture du forum. Bernard BLANC

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Patience et raison a écrit:Je me suis encore mal exprimée (voilà une autre raison pour laquelle je n'aurais pas pu enseigner...). Je ne pourrais pas être prof: je n'aurais pas la paitence face aux élèves.

Je ne disais pas que les profs ne font pas 40h (en ce moment avec les conseils de classe, ce doit être nettement plus). Je disais juste que lorsqu'on est crevé par le boulot, pouvoir dire du mal sur quelqu'un qu'on croit dans une meilleure situation que nous détend. Je ne dis pas que c'est bien...

Quant au logement, il va avec les déclenchements d'alarme intrusion entre autre...

Pour en être à mon troisième métier dans la FP, et deuxième vraie carrière (le premier étant sous contrat) , j'affirme haut que le problème de cette société est que tout se dégrade, mais que chacun voit l'herbe plus verte dans le pré du voisin, quand il ne l'accuse pas de voler ladite herbe. Et tout est fait pour diviser les gens, désigner le soi-disant privilégié, pur qu'ainsi personne ne s'attaque à la racine du problème. Les lois de finance qui se succèdent, les diverses strates administratives, les obligations de faire parfois sans moyens rendent la tâche des gestionnaires de plus en plus difficile, voire intenable. Sans compter l'image que certaines leur flanquent, au choix de planqués, de gratte-papiers, de soutiers , de privilégiés parce qu'ils ont un logement. Mais ce logement est attaché -sans jeu de mots- à des obligations et contraintes. Pour en connaître de très près, je dirais même bien plus de contraintes qu'un chef d'établissement, car c'est le gestionnaire qui règle tout en réalité. La responsabilité au sens propre ("répondre de.." ) est réelle.
Ce n'est pas avec eux que j'échangerais, si j'avais le choix. Non, je ne m'amuse pas au boulot, c'est nerveusement épuisant, mais je n'envie pas pour autant la majorité des gestionnaires.

Marcel Khrouchtchev a écrit:
Merci pour ces précisions. Je n'ai par contre pas bien suivi votre raisonnement, parce que pour moi c'est quand même possible que 90% des candidats aient peur d'aller en collège/lycée, même si deux tiers d'entre eux y échapperont. Ou alors je suis mal réveillé et j'ai un problème de logique.
Je ne voyais pas cela comme une "légende urbaine", je croyais au contraire jusque là que le recrutement des gestionnaires était assez élitiste, j'avais été très surpris par ce témoignage.
D'après cet ami (IRA de Metz, promotion 2012), il y avait une soixantaine de postes dans "l'univers Education nationale", et à 4 exceptions près (il a essayé de voir cela lors des simulations qui précèdent les), ce sont les derniers classés qui ont eu cet "univers". Dans votre exemple d'ailleurs, il y a aussi deux cas, mais vous les donnez avec tant de précision (et des rangs qui ne sont quand même pas parmi les premiers) que j'ai l'impression que cela confirme ce que je pense: ce n'est peut-être pas "tout sauf gestionnaire", car il y a des exceptions, mais ces cas sont quand même isolés.
C'était vraiment la hantise générale dans cette promo. Il doit y avoir des effets de mode et des effets de promotion. Mais je me garderais bien d'aller plus avant, puisque cela ne repose que sur une promotion justement.

Sinon, pour reprendre quelque chose de dit un peu plus haut, il est difficile de comparer CAPES et concours de l'IRA. Il y a plusieurs voies pour entrer à l'IRA et le concours interne est quand même très allégé. J'ai vu les épreuves de 2011 dans cet IRA précité, c'était assez faisable et, de fait, mon ami, certifié d'histoire-géographie ayant eu le CAPES il y a 10 ans, n'a eu aucun mal à être admis. Par contre, j'ai vu le concours externe, c'était nettement plus coton et là, c'est sans doute d'un niveau supérieur à bien des CAPES.

PS: sur la perte de salaire: mon ami est désormais dans une administration préfectorale et gagne 3000€ par mois. Si certains perdent 1000€ c'est qu'ils partent de haut quand même.

La crainte des élèves des IRA est surtout liée à plusieurs facteurs :
- la méconnaissance du métier de gestionnaire ;
- l'absence de véritable formation délivrée avant la prise de poste ;
- l'absence de véritable débouché à part devenir agent comptable ;
- l'absence de véritable reconnaissance du métier par l'institution (cherchez dans le RIME, la fiche de gestionnaire ou d'agent comptable) ;
- des postes peu valorisés financièrement (1 500 € pour un SAENES), ni professionnellement (il est difficile de réussir l'examen professionnel d'attaché principal avec seulement une expérience de gestionnaire ou d'agent comptable) ;
- l'obligation de loger dans l'établissement (donc pas séparation entre vie professionnelle et vie privée ; cela vous direz de croiser votre chef d'établissement tous les matins du lundi au dimanche plus de 300 jours par an ?) ;
- le choix entre des postes non pourvus par le mouvement intra, dans des villes de province ou de banlieue peu attractives et dans des académies déficitaires (Mettez 50 postes dans des EPLE à Rennes ou Nantes et ils seront pourvus très rapidement et pas par les derniers.)
- des responsabilités financière et pénale étendues.

Concernant les rangs de mes collègues, je précise que la promotion comportait 132 reçus. Ceux-ci étaient parmi les mieux classés des élèves issus du concours interne.

Comparer les niveaux des concours d'accès aux IRA et du CAPES n'a, pour moi, aucun sens : pas le même métier, pas les mêmes épreuves, pas les qualités attendues.

Pour perdre 1 000 € de salaire, il suffit de passer de fonctionnaire de catégorie B des douanes à stagiaire à l'IRA. Je suis attaché en lycée avec 7 ans d'ancienneté (avec un bonus de 24 mois comme troisième concours et 10 mois de service national), je gagne 2 150 € par mois ; mon salaire n'a rien de comparable avec ceux de la préfectorale ou les impôts...

Merci pour ce message.
Soit dit en passant, savoir qu'un douanier de catégorie B gagne plus qu'un enseignant (censé être de catégorie A) est assez révélateur de la grande perte de pouvoir d'achat dont nous sommes les victimes.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Merci pour ce message.
Soit dit en passant, savoir qu'un douanier de catégorie B gagne plus qu'un enseignant (censé être de catégorie A) est assez révélateur de la grande perte de pouvoir d'achat dont nous sommes les victimes.

Les douanes, c'est par les primes qu'ils surpassent tout le monde, comme la plupart des fonctionnaires dépendant du MInistère des Finances . J'ai des copains cadres A (pas A+ hein !) dont le traitement -avec primes- ferait tomber à la renverse n'importe quel agrégé en classe prépa. et ils peuvent accéder quand même par le système des emplois, aux échelles lettres, hors de leur catégorie initiale. Bon, il y a beaucoup de présence au travail et environ 10 semaines de congés annuels.

Lefteris a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Merci pour ce message.
Soit dit en passant, savoir qu'un douanier de catégorie B gagne plus qu'un enseignant (censé être de catégorie A) est assez révélateur de la grande perte de pouvoir d'achat dont nous sommes les victimes.

Les douanes, c'est par les primes qu'ils surpassent tout le monde, comme la plupart des fonctionnaires dépendant du MInistère des Finances . J'ai des copains cadres A (pas A+ hein !) dont le traitement -avec primes- ferait tomber à la renverse n'importe quel agrégé en classe prépa. et ils peuvent accéder quand même par le système des emplois, aux échelles lettres, hors de leur catégorie initiale. Bon, il y a beaucoup de présence au travail et environ 10 semaines de congés annuels.

Exactement (et des dossiers pas toujours drôles à traiter). Se faire agonir d'injures par un élu, se voir assommer de travail à certains moments (dossiers à rendre à dates fixes), se voir confier des dossiers délicats (comme tous ceux traitant de près ou de loin des marchés publics) et/ou peu affriolants (les pompes funèbres) méritent aussi la considération.