accord du participe passé de "se rappeler"

Bon, j'ai terriblement honte, mais je pose la question qui me turlupine depuis quelques jours...      
Pour le verbe "se rappeler", le participe passé s'accorde-t-il avec le sujet?
= elles se sont rappelées de lui ou elles se sont rappelé de lui?
La logique voudrait qu'il s'accorde, mais je ne sais pas pourquoi, je fais un bloquage... et du coup j'ai besoin d'un avis tranché pour me rassurer!
Merci de bien vouloir m'éclairer...

Avant tout : on se rappelle quelque chose et on se souvient de quelque chose.

Tout d'abord se rappeler est transitif direct. Se rappeler quelque chose ou quelqu'un, mais se souvenir DE quelque chose ou DE quelqu'un.
Se rappeler est essentiellement pronominal. Donc accord avec le sujet.
Se souvenir aussi, d'ailleurs.

Merci les filles!
Donc Elles se sont rappelées les bons moments ?
Et Elles se sont souvenues de lui?

Se rappeler est essentiellement pronominal. Donc accord avec le sujet.

non non:
elles se sont rappelé: pas d'accord. (rappeler à soi)
elle s'est souvenue de :accord (essentiellement pronominal)

AAAAaah?? Mon "bloquage" avait donc raison d'être???

Elles se sont rappelé les bons moments. COD en effet, il n'est pas essentiellement pronominal, j'ai réagi trop vite. Elles se sont souvenues de lui. J'étais justement en train de gamberger : elles se les sont rappelés accord avec le cod placé avant; elles s'en sont souvenues accord avec le sujet.
Ouf

Eh bien,ouf j'ai fini par avoir un doute...et me demander si se rappeler est essentiellement pronominal et entraîne l'accord avec le sujet.
donc : elles se sont rappelé ces bons moments. Ces bons moments est COD, placé après, pas d'accord.
le pronom se a la valeur d'un COI.

Ah! Ben voilà!
Et j'ai donc l'immmmmense satisfaction d'avoir posé la question sur néo, et d'avoir ma réponse!
Merci!!! (et à bientôt pour de nouveaux doutes en tous genres )

Cette fois nous sommes toutes d'accord...

Osmie a écrit:Avant tout : on se rappelle quelque chose et on se souvient de quelque chose.

donc on ne dit pas "elles se sont rappelé de lui", mais "elles se le sont rappelé" ?

Oui ! Ou "elles se sont souvenues de lui".

Oiseau phenix a écrit:

Janne a écrit:Avant tout : on se rappelle quelque chose et on se souvient de quelque chose.

donc on ne dit pas "elles se sont rappelé de lui", mais "elles se le sont rappelé" ?

Ouaip. Et elles se sont souvenues de lui. Si c'est un évènement, elles s'en sont souvenues.

oui, ça je sais bien, mais je ne fais jamais attention pour se rappeler.

D'après ce que j'ai lu, il est toléré de dire : "je me rappelle de lui/d'elle" même si grammaticalement, cela reste sujet à caution.
http://rouleaum.wordpress.com/2011/05/23/se-rappeler-de-2/

La langue française s'en remettra, elle en a vu de pires !

ouf !!!

condorcet a écrit:D'après ce que j'ai lu, il est toléré de dire : "je me rappelle de lui/d'elle" même si grammaticalement, cela reste sujet à caution.
http://rouleaum.wordpress.com/2011/05/23/se-rappeler-de-2/

M'ouais...

Celadon a écrit:La langue française s'en remettra, elle en a vu de pires !

Je crois aussi !

Clarinette a écrit:

condorcet a écrit:D'après ce que j'ai lu, il est toléré de dire : "je me rappelle de lui/d'elle" même si grammaticalement, cela reste sujet à caution.
http://rouleaum.wordpress.com/2011/05/23/se-rappeler-de-2/

M'ouais...

Si le Petit Robert le dit...

Il y a une sorte d'analogie entre "se rappeler" et "se souvenir de" qui provoque les erreurs et une tolérance vis-à-vis de "se rappeler de qqun", uniquement pour un être humain (je crois que c'est Robert qui tolère, à vérifier ! c'est donc Robert qui tolère !!).
Quoi qu'il en soit, le plus simple, c'est quand même de se souvenir de quelqu'un !

du reste, beaucoup de gens hésitent....

j'avais lu, du temps où j'avais des étudiants en cours, dans une copie :

"de ce souvenir, je me le rappelle très bien"....

qui montrait fort bien le désarroi de ce pauvre étudiant en plein doute, lui aussi

Samadhi a écrit:Il y a une sorte d'analogie entre "se rappeler" et "se souvenir de" qui provoque les erreurs et une tolérance vis-à-vis de "se rappeler de qqun", uniquement pour un être humain (je crois que c'est Robert qui tolère, à vérifier !).
Quoi qu'il en soit, le plus simple, c'est quand même de se souvenir de quelqu'un !

Oui, c'est ce qu'indique le rédacteur du site indiqué plus haut.

albertine02 a écrit:du reste, beaucoup de gens hésitent....

j'avais lu, du temps où j'avais des étudiants en cours, dans une copie :

"de ce souvenir, je me le rappelle très bien"....

qui montrait fort bien le désarroi de ce pauvre étudiant en plein doute, lui aussi

:lol: :lol: :lol: Le pôôôvre ! :lol:

zazam a écrit:Bon, j'ai terriblement honte, mais je pose la question qui me turlupine depuis qques jours...
Pour le verbe "se rappeler", le participe passé s'accorde-t-il avec le sujet?
= elles se sont rappelées de lui ou elles se sont rappelé de lui?
La logique voudrait qu'il s'accorde, mais je ne sais pas pourquoi, je fais un bloquage... et du coup j'ai besoin d'un avis tranché pour me rassurer!
Merci de bien vouloir m'éclairer... et je repars sur la pointe des pieds...

La logique interdit qu'il s'accorde
Ne s'accordent systématiquement que les verbes essentiellement (c'est-à-dire par essence) pronominaux. "Se souvenir" en est un, puisqu'il n'existe pas de verbe *"souvenir". Mais "rappeler" existe.
C'est un transitif direct, donc il s'accorde, à la voix pronominale comme à la voix active, avec le COD si ce dernier est placé avant lui.
Elles se sont rappelé des règles qu'elles avaient apprises.
Mais
Les règles qu'elles se sont rappelées, croyant qu'elles les avaient apprises, ont semé l'effroi sur Néoprofs