Le retour de l'Histoire-Géographie en Terminale S…

Moonchild a écrit:

Ruthven a écrit:La question n'est pas celle de la spécialisation, mais celle de l'exigence requise. Avec plus d'exigences en sciences, les élèves mauvais en maths ne se risqueraient pas en S ; pour être honnête, c'est rarement avec le français et la philo qu'ils ont leur bac ... En revanche, les notes en sciences expérimentales, en particulier en spé, favorisent la réussite d'élèves bien justes en mathématiques (mais bon, d'après ce que j'ai pu voir, les mathématiques sont en train de s'aligner aussi (pas en spé, il est vrai)).

C'est pas faux, la partie expérimentale a grandement contribué à la "démocratisation" du bac S en favorisant des notes plus élevées dans des matières à fort coefficient et c'est d'ailleurs ce qui permet à des élèves relativement bons dans les matières littéraires mais mauvais en maths de récupérer assez de points pour s'en sortir.
Toutefois de plus fortes exigences induiraient de fait une spécialisation car seuls les élèves avec un solide niveau scientifique se risqueraient à tenter la S alors que ceux dont les aptitudes en maths sont moins évidentes se tourneraient sans doute vers une série ES ou une L dans laquelle la culture scientifique aurait un peu été réhabilitée.

Celeborn a écrit:Et je crois (je n'engage que moi, là) qu'un enseignement très sérieux de maths en L, optionnel/facultatif évidemment, serait une excellente idée. Moi, on m'aurait proposé une L avec une forte option maths, je n'aurais pas fait S, par exemple.

Moonchild a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:C'est vrai que le baccalauréat L qui avait du poids, de l'estime et qui ensuite donnait des étudiants post-bac convenables, c'était le bac L spécialité maths, ce qui était dans la suite de la série A1.
Dommage en effet: c'est en spécialisant les filières (ce que certains réclament!) qu'on a tué la filière L.

Il y a une autre donnée à prendre en compte : la proportion d'une classe d'âge qui est maintenant en terminale S est à peu près la même que celle qui était il y a trentre ans dans l'ensemble des filières générales.
On raisonne à tort sur l'idée que S=C+D+E, ES=B et L=A alors que concrètement c'est plutôt S=A+B+C+D+E. La série S est devenue la filière généraliste au détriment de toutes les autres, d'où le gloubiboulga dévoqué par badin car il a bien fallu adapter le niveau de chaque matière, en particulier en sciences, à un nouveau public plus hétérogène - comprendre globalement plus faible.
Ce qui a tué la série L ce n'est pas vraiment la spécialisation des filières, c'est surtout la généralisation de la S. On accuse la sélection par les maths d'avoir entraîné le déclin de la filière littéraire mais en pratique, au lycée, les maths ne sont plus vraiment sélectives. On ne pourra pas revaloriser la voie littéraire en se contentant d'y remettre une dose de maths et de sciences si en parallèle on ne recrée pas une série S véritablement scientifique, c'est-à-dire où les élèves ne pourraient de fait pas réussir sans avoir un niveau solide en sciences, contrairement à la situation actuelle.
Evidemment ce n'est pas dans l'air du temps car pour reculer l'échéance des choix de spécialisation, on préfère conserver une section généraliste pour "bons" (à relativiser) élèves.

Celeborn a écrit:Il faut juste rappeler que ce n'est pas l'histoire-géographie qui est à l'origine des diminutions d'horaires et des affaiblissements de contenus en sciences (la preuve : on a réussi à les diminuer ET à supprimer l'HG de TS dans la même réforme !). On y arrivait très bien, à avoir des sciences fortes ET de l'histoire-géographie. J'irais plutôt voir du côté de l'ECJS, de l'AP ou des TPE, moi, si j'avais à hurler contre quelque chose.

Et je crois (je n'engage que moi, là) qu'un enseignement très sérieux de maths en L, optionnel/facultatif évidemment, serait une excellente idée. Moi, on m'aurait proposé une L avec une forte option maths, je n'aurais pas fait S, par exemple.

Igniatius a écrit:
Je suis surpris que des collègues pensent encore que la sélection par les maths existe : si j'avais ce superpouvoir, je tenterais bien de l'exercer, mais force est de constater que lorsque je m'exprime en conseil de classe pour discuter le passage en S d'un élève nullissime de seconde, je suis seul.
Même si je suis soutenu par le prof de physique, l'élève y va.
Et la preuve que ce bac n'est plus centré autour des sciences, c'est que l'élève réussit à l'avoir la plupart du temps....

stann59 a écrit:

Amaliah a écrit:Une anecdote pour plaider en faveur du rétablissement de l'HG en Terminale : ma nièce, 16 ans, bonne élève, en TS cette année, donc sans HG, nous a demandé la semaine dernière si Stallone avait quelque chose à voir avec Staline, sous les yeux exorbités de toute la famille... Je crois que personne ne s'en est encore remis!!

Mon neveu, 17 ans, nous a demandé qui avait assassiné John Lennine le 8 décembre 1980...
Pourtant, il est sérieux, à 17 ans, couac en dise Arthur Rambo !

stann59 a écrit:

Amaliah a écrit:Une anecdote pour plaider en faveur du rétablissement de l'HG en Terminale : ma nièce, 16 ans, bonne élève, en TS cette année, donc sans HG, nous a demandé la semaine dernière si Stallone avait quelque chose à voir avec Staline, sous les yeux exorbités de toute la famille... Je crois que personne ne s'en est encore remis!!

Mon neveu, 17 ans, nous a demandé qui avait assassiné John Lennine le 8 décembre 1980...
Pourtant, il est sérieux, à 17 ans, couac en dise Arthur Rambo !

Paratge a écrit:

Igniatius a écrit:
Je suis surpris que des collègues pensent encore que la sélection par les maths existe : si j'avais ce superpouvoir, je tenterais bien de l'exercer, mais force est de constater que lorsque je m'exprime en conseil de classe pour discuter le passage en S d'un élève nullissime de seconde, je suis seul.
Même si je suis soutenu par le prof de physique, l'élève y va.
Et la preuve que ce bac n'est plus centré autour des sciences, c'est que l'élève réussit à l'avoir la plupart du temps....

Bien d'accord !
1. Le conseil de classe est le conseil du proviseur, nous n'y sommes plus que des figurants.
2. La section S est choisie car c'est a priori celle où l'on aurait une ambiance de travail et des débouchés plus nombreux. L c'est d'après mes expériences, le stockage des feignasses qui vont « faire psycho » ensuite. Les technos et LP étant le vulgum pecus méprisé par tout le monde.
3. Il faut se débarrasser des bidules tels que l'AP, l'ECJS, etc. L'AP dont les pédagobureaucrates ne sont foutus que de donner une définition négative, c'est dire... Individualiser dans un enseignement de masse, cherchez l'erreur...
4. Veut-on un système où, comme dans certains pays, l'élève composerait son menu : l'une prendrait "maths et français" et un autre "animateur radio et comment se faire des amis", un autre encore "se conduire de façon éthique et développement durable", j'exagère à peine (GB, ÉU) ?
Ce serait vraiment trop COOOL !

Collier de Barbe a écrit:
-Sur l'ECJS, je ne crois pas du tout que ce soit un "bidule", d'ailleurs il y a un programme officiel
http://eduscol.education.fr/pid23208/histoire-geographie-education-civique-ecjs.html
Et on peut y apprendre des choses qui me semblent tout à fait importantes aux futurs citoyens. Le problème reste que nombre de collègues et de direction traite la matière comme un "bouche-service"...

Sur la question des conseils de classe, je souris quand je lis les avis d'Ignatius et autres. Le proviseur souhaite remplir ses classes mais je n'ai jamais vu d'élèves passer en S contre l'avis clairement formulé des profs du bloc scientifique. Encore faut-il défendre son point de vue. Idem pour des élèves nul en maths et qui voudraient quand même aller en ES, avec un peu de persuasion on arrive à se faire comprendre.

Après que le passage en S soit facilité par les notes de sciences? normal non?

Igniatius a écrit:Si tu n'as jamais vu ce que je décris, c'est que tu fermes les yeux.

Au moins 3 élevés de ma seconde de l'an dernier ont vu leur passage en S refusé en conseil, et ils sont en S cette année.
Cherchez l'erreur.
Évidemment, ils se plantent ds les grandes largeurs (ils n'étaient pas tangents du tout).


Et ne t'inquiète pas, je défends mon point de vue avec encore plus de virulence, deconviction et d'argumentation qu'ici.

badin a écrit:Pour la série L, l’APMEP demande que le ministre de l’Education Nationale, qui a eu tant de célérité à réintroduire l’histoire et la géographie en classe scientifique, rétablisse également un enseignement obligatoire de mathématiques dans la série littéraire, indispensable pour la constitution d’une culture scientifique pour tous, et pour certaines poursuites d’étude comme le professorat des écoles.

Les syndicats d'enseignants ne sont pas plus satisfaits. Aucun n'a voté en faveur de la nouvelle grille horaire soumise à l'avis, purement consultatif, du Conseil supérieur de l'éducation, le 22 novembre. Avant 2010, la répartition horaire était pourtant à peine différente : deux heures trente en 1re S, deux heures trente, aussi, en terminale. "Le compte n'y est pas", assure le Snalc, qui a réclamé, sans succès, trois heures en 1re et deux heures en terminale.

La critique est très différente du côté du SE-UNSA, qui était, lui, favorable à la réforme du lycée : "La discipline va quitter le tronc commun des enseignements de 1re, puisque la série S bénéficiera d'un horaire différent des séries L et ES, qui conservent quatre heures", explique Claire Krepper, sa co-secrétaire générale. C'est revenir sur la spécialisation de la terminale S pour en refaire une filière réservée à des élèves excellents en tout. Une série à part..." Une "super série générale" où les enfants de cadres restent huit fois plus nombreux que les enfants d'ouvriers. Et qui continue de faire rêver les parents, car elle "ouvre toutes les portes".

Pour le SNES-FSU, majoritaire dans le second degré, c'est toute la philosophie de la réforme Chatel qu'il faut remettre à plat : "Cette manière de faire, par petits bouts, ne nous convient pas", affirme Roland Hubert, son secrétaire général. La Rue de Grenelle n'est pas sourde aux critiques. "Les réactions des syndicats sont une motivation supplémentaire pour procéder à un bilan de la réforme du lycée", justifie le nouveau directeur général de l'enseignement scolaire, Jean-Paul Delahaye. "Un bilan, annonce-t-il, qui sera fait en fin d'année."