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KakHabitué du forum
capio is ere cepi captum
qu'apprenez-vous à vos élèves?
radical du présent CAP (parce que c'est plus facile à retenir / option retenue d'ailleurs par le site de jeux Gratum studium)
ou
radical du présent CAPI (avec un I bref qui se transforme en E parce que c'est plus exact / option retenue par le site d'exercices Crustulum)
merci
qu'apprenez-vous à vos élèves?
radical du présent CAP (parce que c'est plus facile à retenir / option retenue d'ailleurs par le site de jeux Gratum studium)
ou
radical du présent CAPI (avec un I bref qui se transforme en E parce que c'est plus exact / option retenue par le site d'exercices Crustulum)
merci
Thalia de GMédiateur
Tu n'aurais pas la grammaire Morisset Thévenot sous la main ? C'était ma bible quand j'ai appris puis enseigné le latin. La mienne est à l'étage...
Mais de mémoire, le radical se termine par un -i- bref
Edit : ce n'est pas la grammaire Morisset Thévenot, mais la Grammaire Gason Baudiffier Thomas, collection Morisset.
Mais de mémoire, le radical se termine par un -i- bref
Edit : ce n'est pas la grammaire Morisset Thévenot, mais la Grammaire Gason Baudiffier Thomas, collection Morisset.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
DerborenceModérateur
Radical en consonne + -io, -is, -ere.
Je parle de voyelle de liaison.
Je parle de voyelle de liaison.
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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois
"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
- KakHabitué du forum
Thalia de G a écrit:Tu n'aurais pas la grammaire Morisset Thévenot sous la main ? C'était ma bible quand j'ai appris puis enseigné le latin. La mienne est à l'étage...
Mais de mémoire, le radical se termine par un -i- bref
Oui dans la grammaire Morisset Thévenot, le radical est dit en i bref mais les pages sur la morphologie du verbes ne sont les mieux conçues de cette grammaire beaucoup plus claire sur tous les autres points.
blancheExpert
Derborence a écrit:Radical en consonne + -io, -is, -ere.
Je parle de voyelle de liaison.
+1
- KakHabitué du forum
Derborence a écrit:Radical en consonne + -io, -is, -ere.
Je parle de voyelle de liaison.
Moi aussi mais je crois que c'est faux!
cunégondeNiveau 10
Pour le u de capiunt, vs parlez bien de voyelle de liaison?
- DerborenceModérateur
Oui, je dis qu'elle est inutile puisqu'il y a déjà le i mais qu'on imite la 3e conjugaison (dicunt).cunégonde a écrit:Pour le u de capiunt, vs parlez bien de voyelle de liaison?
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Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
henrietteMédiateur
Kak a écrit:Derborence a écrit:Radical en consonne + -io, -is, -ere.
Je parle de voyelle de liaison.
Moi aussi mais je crois que c'est faux!
Moi aussi, et j'assume complètement : radical consonantique + voyelle brève sur laquelle vient se fixer la terminaison. C'est comme ça qu'ils comprennent le mieux ensuite comment ces voyelles brèves donc "fragiles" se comportent selon les consonnes qui suivent, et pourquoi capis devient caperis par exemple. Donc tant pis pour l'othodoxie, m'en fous, ils auront bien le temps de désapprendre cela en licence de LC quand ils y seront (enfin, si cela existe encore à ce moment-là...).
Et comme dit mon IPR : "on n'est pas là pour faire des spécialistes", n'est -ce pas ?
Presse-puréeGrand sage
Je parle de 4ème conjugaison pour ma part, et de radical en -i bref.
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- Thalia de GMédiateur
et audio serait la 5e ? :shock:Presse-purée a écrit:Je parle de 4ème conjugaison pour ma part, et de radical en -i bref.
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LefterisEsprit sacré
Oui c'est faux (voir Niedermann, Phonétique page 38, Ernout , Morphologie pp. 156-157 , qui donnent le radical capi- avec i- bref).henriette a écrit:Kak a écrit:Derborence a écrit:Radical en consonne + -io, -is, -ere.
Je parle de voyelle de liaison.
Moi aussi mais je crois que c'est faux!
Moi aussi, et j'assume complètement : radical consonantique + voyelle brève sur laquelle vient se fixer la terminaison. C'est comme ça qu'ils comprennent le mieux ensuite comment ces voyelles brèves donc "fragiles" se comportent selon les consonnes qui suivent, et pourquoi capis devient caperis par exemple. Donc tant pis pour l'othodoxie, m'en fous, ils auront bien le temps de désapprendre cela en licence de LC quand ils y seront (enfin, si cela existe encore à ce moment-là...).
Et comme dit mon IPR : "on n'est pas là pour faire des spécialistes", n'est -ce pas ?
Mais cette formation généralisée et définitive n'est peut-être pas incompatible avec , à l'origine, la nécessité d'insérer une voyelle de liaison, ce qui explique la fragilité de cette dernière, qui devient -e par apophonie devant -r.
J'explique aussi comme toi, pour montrer que ce n'est pas un radical ferme, solide, comme audi-o , afin de ne pas m'embarquer dans l'explication du pourquoi d'une brève au lieu d' une longue
Monteil , Eléments... comparant avec d'autres langues indo-européennes,, y voit un -i de transition après réfection de capio (donc l'explication que tu donnes contient une part de vrai, même si c'est devenu un radical fixe d'infectum), puis par analogie de de tous les autres, sur le modèle du radical aoristique .Mais si tu te lances là-dedans
. Si ça 'intéresse c'est page 295... _________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- DerborenceModérateur
henriette a écrit:Kak a écrit:Derborence a écrit:Radical en consonne + -io, -is, -ere.
Je parle de voyelle de liaison.
Moi aussi mais je crois que c'est faux!
Moi aussi, et j'assume complètement : radical consonantique + voyelle brève sur laquelle vient se fixer la terminaison. C'est comme ça qu'ils comprennent le mieux ensuite comment ces voyelles brèves donc "fragiles" se comportent selon les consonnes qui suivent, et pourquoi capis devient caperis par exemple. Donc tant pis pour l'othodoxie, m'en fous, ils auront bien le temps de désapprendre cela en licence de LC quand ils y seront (enfin, si cela existe encore à ce moment-là...).
Et comme dit mon IPR : "on n'est pas là pour faire des spécialistes", n'est -ce pas ?
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"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
- Presse-puréeGrand sage
Oui.Thalia de G a écrit:et audio serait la 5e ? :shock:Presse-purée a écrit:Je parle de 4ème conjugaison pour ma part, et de radical en -i bref.
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- henrietteMédiateur
Presse-purée a écrit:Oui.Thalia de G a écrit:et audio serait la 5e ? :shock:Presse-purée a écrit:Je parle de 4ème conjugaison pour ma part, et de radical en -i bref.
A l'époque où j'ai appris la latin (dans l'Invitation au latin, avec "Elissa regina est " etc.), on numérotait 1, 2, 3, 4 et 5. J'ai été très étonnée quand j'ai commencé à enseigner, de voir qu'entre temps, la numérotation avait changé (du reste, je me demande même si je n'ai pas commencé à enseigner encore avec l'ancienne numérotation).
- Presse-puréeGrand sage
J'ai appris avec les deux. Personnellement, je trouve que c'est plus clair pour les élèves de numéroter les conjugaisons de 1 à 5.
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
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NLM76Grand Maître
Ah tiens; je n'avais jamais imaginé de l'enseigner ainsi (radical consonantique).
C'est tout de même pratique en donnant Capi-
On comprend :
capi-eba-s
capi-e-s
capi-a-s
capi-ens
caperes (devant -r-)
C'est tout de même pratique en donnant Capi-
On comprend :
capi-eba-s
capi-e-s
capi-a-s
capi-ens
caperes (devant -r-)
_________________
Sites du grip :
- http://instruire.fr
- http://grip-editions.fr
Mon site : www.lettresclassiques.fr
«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- blancheExpert
Moi, je dis aux élèves qu'audio appartient à la 4e conjugaison, mitto à la 3e, et capio à la 3e mixte ou 5e (c'est ainsi que j'ai appris moi-même...).
- LefterisEsprit sacré
Idem, bien que classer les conjugaisons de 1 à 5 soit tout aussi logique. nous sommes tenus par ce qui apparaît dans les manuels, où c'est présenté ainsi. Si on leur apprend une terminologie, et qu'ils en trouvent une autre sur les supports qu'ils utilisent, ils sont encore plus perdus.blanche a écrit:Moi, je dis aux élèves qu'audio appartient à la 4e conjugaison, mitto à la 3e, et capio à la 3e mixte ou 5e (c'est ainsi que j'ai appris moi-même...).
C'est aussi la raison pour laquelle nous utilisons les notions de COI/COS pour expliquer le datif, alors que ça ne nous plaît guère.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- Thalia de GMédiateur
Petite jeunette !henriette a écrit:Presse-purée a écrit:Oui.Thalia de G a écrit:et audio serait la 5e ? :shock:Presse-purée a écrit:Je parle de 4ème conjugaison pour ma part, et de radical en -i bref.
A l'époque où j'ai appris la latin (dans l'Invitation au latin, avec "Elissa regina est " etc.), on numérotait 1, 2, 3, 4 et 5. J'ai été très étonnée quand j'ai commencé à enseigner, de voir qu'entre temps, la numérotation avait changé (du reste, je me demande même si je n'ai pas commencé à enseigner encore avec l'ancienne numérotation).
Moi c'était l'Initiation aux lettres latines : "Sicilia insula est".Je ne peux pas vérifier pour capio, mes manuels sont dans ma maison du Jura.
_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- Thalia de GMédiateur
Tout à fait, mais c'est un peu compliqué pour de jeunes élèves.nlm76 a écrit:Ah tiens; je n'avais jamais imaginé de l'enseigner ainsi (radical consonantique).
C'est tout de même pratique en donnant Capi-
On comprend :
capi-eba-s
capi-e-s
capi-a-s
capi-ens
caperes (devant -r-)
_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- NLM76Grand Maître
C'est compliqué, mais toute autre solution n'est-elle pas plus compliquée encore ? Tant que je n'ai pas eu cette explication, je mélangeais tout, et pouvais écrire :
*capierem
*capens
*legiens
*capebam
Et puis, ce n'est pas compliqué que n+m/b/p -> m, qu'on apprend en CE1.
*capierem
*capens
*legiens
*capebam
Et puis, ce n'est pas compliqué que n+m/b/p -> m, qu'on apprend en CE1.
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Sites du grip :
- http://instruire.fr
- http://grip-editions.fr
Mon site : www.lettresclassiques.fr
«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
OudemiaBon génie
Depuis 20 ans que j'enseigne je tente de me débarrasser de la 5e conjugaison que je dis par réflexe (moins maintenant)! Mais en regardant dans mon vieux manuel Cart-Grimal "la première année de latin" je trouve déjà la conjugaison mixte, ce que je n'avais jamais utilisé.
Il faudrait que je retrouve mon Cayrou de la première 6e (j'ai été épouvantablement vexée quand on m'a fait redoubler
comme une demi-douzaine d'autres élèves, mais je le méritais et cela a été profitable 
), celui avec l'histoire de Marcus et Cécilia.
De toute façon je suis certaine que mes professeurs ont continué à dire 5e conjugaison...
Il faudrait que je retrouve mon Cayrou de la première 6e (j'ai été épouvantablement vexée quand on m'a fait redoubler
comme une demi-douzaine d'autres élèves, mais je le méritais et cela a été profitable ), celui avec l'histoire de Marcus et Cécilia.De toute façon je suis certaine que mes professeurs ont continué à dire 5e conjugaison...
IphigénieProphète
Pour ma part c'est la première fois que j'entends parler d'une "cinquième conjugaison".
Comme quoi, même en latin, y a du nouveau ...
Comme quoi, même en latin, y a du nouveau ...
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